Сценарист.РУ
Старый 31.08.2022, 20:36   #181
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Где номинально есть криминальный авторитет, и он вроде как противостоит герою. Но у него есть понятия, этакий человек чести, и иногда он даже героя может спасти - как бы и невольно, но всё же. Такой образ у нас любят эксплуатировать.
Ну, если нет финальной битвы, то он не антагонист. Собственно, как Лектер, который злодей, но не антагонист )
В Беглеце герой Томи Ли Джонса весь фильм гоняется за героем Харрисона Форда. Но он не антагонист, хоть и кажется таковым. Настоящий антагонист - Николс, которого мы увидим только под конец.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.

Последний раз редактировалось Кертис; 31.08.2022 в 20:43.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 20:44   #182
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ну, если нет финальной битвы, то он не антагонист. Собственно, как Лектер, который злодей, но не антагонист )
Факт, что часто её нет. Но это опять же в вертикалках, где антагонист имеется. Чаще же его там нет, тк авторам непонятно, зачем он может быть нужен, и почему без него нельзя обойтись. Легко и обходятся. Но с горизонтально-вертикальной (или наоборот) структурой уже сложнее)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 31.08.2022 в 20:47.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 20:51   #183
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Факт, что часто её нет
Тогда персонаж не является антагонистом. Тут все просто. Он может быть препятствием, может быть "заклятым другом", но не антагонистом.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но это опять же в вертикалках, где антагонист имеется
В чистых вертикалках в каждой серии свой антагонист.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
ачем он может быть нужен, и почему без него нельзя обойтись. Легко и обходятся
Потому что в вертикалке конкретного антагонсита быть не может физически и драматургически. Только те, что в каждой серии. Как в рассказах. Антагонист возможет только в горизонтальных и вертикально-горизонтальных сериалах.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 20:54   #184
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Антагонистов в полном смысле, как абсолютное зло, в вертикалках нет. В чистых, да. Но какой-то один злодей или недоброжелатель таки может присутствовать, и иногда ставить герою палки в колёса. Считать ли его полноценным антагонистом - тема дискуссионная.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 31.08.2022 в 20:58.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 21:13   #185
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Антагонистов в полном смысле, как абсолютное зло, в вертикалках нет
Антагонист это не абсолютное зло. Это человек мешающий герою достичь свои цели. Во многих детективах его, фактически, нет, поскольку злодей, после убийства, не действует и детектив сконцентрирован не на противоборстве, а на поиске улик. Возможно первый раз мы увидим его перед самой развязкой. Но это особенность жанра. Тем более, что в массе детективных процедуралах схема классическая - злодея мы видим сразу (но не знаем, что он злодей) и злодей противодействует, находясь ВПЗ. Тогда его можно назвать антагонистом. При этом, не исключено, что он просто украл у человека бумажник ))))
Тут все упирается в формат.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 22:40   #186
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Антагонист это не абсолютное зло. Это человек мешающий герою достичь свои цели.
Ну вы привели в пример маньяков и упырей, плюс финальную битву, без которой антагонист таковым не является. Это одно. А если по функции препятствия герою судить, то вроде как любой злодей подойдёт на эту роль. В общем, тут не всё так однозначно

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Тут все упирается в формат.
Да, я о том и говорю:

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Тут всё зависит от того, насколько жёсткий формат сериала.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 23:11   #187
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну вы привели в пример маньяков и упырей
Дарт Вейдер не маньяк ) Он просто классический злодей и классический антагонист. Харви Дент злодей более современный, который хочет казаться героем. Злодеев есть много видов. Но редка хоть кто-то из них делает добро просто так. Это одна из примет - добро на камеру.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
плюс финальную битву, без которой антагонист таковым не является
Это да. Если нет финальной битвы, то нет антагониста. Но финальная битва это не махание руками и ногами. В детективах это столкновение разумов.
В мелодраме - разоблачение.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А если по функции препятствия герою судить, то вроде как любой злодей подойдёт на эту роль
Препятствие могут устраивать и коллеги и начальство и бывшая или нынешняя жена/муж. Это, в некоей мере антагонистические персонажи. Не нужно путать антагониста и антагонистичного персонажа )

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
В общем, тут не всё так однозначно
Да, в целом, все однозначно. Просто есть общая драматургия, а есть форматная. И правила различаются. Но основные законы совпадают.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 23:24   #188
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Но финальная битва это не махание руками и ногами. В детективах это столкновение разумов. В мелодраме - разоблачение.
А... Так это меняет дело. Я-то думал, имеется ввиду как раз:

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
махание руками и ногами
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 23:58   #189
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Но редка хоть кто-то из них делает добро просто так.
Почему просто так? Мотивации и различные причинно-следственные связи распространяются на всех персонажей, на антагонистов в том числе. Чаще всего они получаются даже интереснее главного героя именно в силу своей неоднозначности. Вроде и злодей, но не законченная мразь. И творит зло, но и своя правда есть. Своё понятие о справедливости и тп, которое зрителям может быть довольно близким. Но - злодей при этом. А вот главного героя часто положительные характеристики ограничивают))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 01.09.2022 в 00:03.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 00:46   #190
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А... Так это меняет дело. Я-то думал, имеется ввиду как раз:
Нет, антагонистом может выступать не только человек, но и природа - как в фильмах катастрофах )

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Мотивации и различные причинно-следственные связи распространяются на всех персонажей, на антагонистов в том числе. Чаще всего они получаются даже интереснее главного героя именно в силу своей неоднозначности
Это или проблема сценариста, или он не злодей, а антигерой. Как Каратель и многие другие. Мом герой поневоле, как Леон.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А вот главного героя часто положительные характеристики ограничивают
А это проблема внутренней цензуры. Герой (наш) не курит, не изменяет, если пьет то в меру. Время когда Глухарь был героем снова в прошлом. Как минимум для центральных каналов. Хотя, в одном из наших сериалов, который был снят но не будет показан, герои есть, а положительных героев нет ) И это сериал не о бандитах ( в Ловушке было похоже), а о ментах. И то, настояли, что убивать людей они могут, грабить могут, а изменять женам - нет ))))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 00:59   #191
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Это или проблема сценариста, или он не злодей, а антигерой.
А в чём разница? Я в такие тонкости классификации персонажей не вдавался, мне казалось любой, кто противостоит протаганисту - автоматически антогонист. Реально не знал, что они ещё на разные подвиды делятся))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 01:42   #192
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А в чём разница? Я в такие тонкости классификации персонажей не вдавался, мне казалось любой, кто противостоит протаганисту - автоматически антогонист. Реально не знал, что они ещё на разные подвиды делятся))
Условно говоря, протагонисту противостоят все. Его семья против его выбора, его друг конкурирует с ним за девушку. Его девушка против... ну против чего-то там. Но они - препятствия или временные антагонисты. Основной антагонист - это главное зло, с которым герой борется. Классически - Дарт Вейдер. Но это может быть и не персонифицированное зло. Ураган. Метеорит. Вражеская армия.
Антигерой может быть протагонистом. Просто он злодей, ставший героем. Ну или не стал, но стал протагонистом Каратель, Тайлер Дерден (но его можно считать антагонистом), Остап Бендер, Леон. Ну и главный герой польского фильма Охранник для дочери (Сара) типичный антигерой. Фильм, к слову, хороший. Такой себе польский Леон. Может пересмотреть?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 02:05   #193
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Но они - препятствия или временные антагонисты. Основной антагонист - это главное зло, с которым герой борется.
Ясно. Я не совсем понял сначала направление вашей мысли. С этой точки зрения да, согласен - всё так.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Фильм, к слову, хороший. Такой себе польский Леон. Может пересмотреть?
Хороший. Я его последний раз смотрел году в 99-м, кажется, но суть помню. Можно понастальгировать) Я вот из польских ищу старый сериал "Экстрадиция", примерно тех же годов, плюс-минус. Но вот его что-то нигде нет, или я не там искал. Тоже бы пересмотрел его.

Пс: надо же, ещё раз погуглил и сразу нашёл. Чудеса!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 01.09.2022 в 02:09.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 03:10   #194
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Почти никогда. Кому помогал Дарт Вейдер? Ну кроме Императора Полпатина
Кстати, вот ещё вспомнил наш, российский сериал "Игра". Там во 2-м сезоне антагонистом был нефтяной магнат. Коррумпированный и погрязший в криминале от и до. Но - в миру он был меценатом и тратил кучу денег на благотворительность. И один из ключевых моментов был, когда внедрённая к нему киллерами агент помешала его убить, потому что без него закрылся бы детский дом. По иронии судьбы потом он убил её сам - такой перевёртышь. Помогал он так же своей дочери, у которой была куча проблем - правда, из-за этой помощи страдали те, кто ей мешал. В общем, этот момент был очень хорошо авторами обыгран. И без этого многое бы в сериале не сработало. Так что разные бывают варианты.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 01.09.2022 в 03:12.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 03:40   #195
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Как вызывать эмоции у зрителя?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
ам во 2-м сезоне антагонистом был нефтяной магнат. Коррумпированный и погрязший в криминале от и до. Но - в миру он был меценатом и тратил кучу денег на благотворительность.
Так многие злодеи тратят деньги на благотворительность. Не потому, что они добрые, а потому что выгодно, повышает репутацию, повышает самооценку. Может они верят в искупление грехов (почти все бандиты ходят в церковь). Для фильма такой персонаж сложноват, для сериала нормален. В конце-концов, большая часть злодеев злодеями себя не считает. Не мы такие, жизнь такая и все вот это вот. В кино все антигерои такие - люди которых жизнь вынудила. Да и в сериалах. Вспомнив Во все тяжкие. Или Клан Сопрано. Или Щит. Они не герои, но протагонисты ) Да даже Воздействие - команда преступников, наносящих добро, за которыми гоняются, в том числе, и вполне положительные персонажи )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
глухарь был героем, другой ракурс, киношные басни, мифы древней греции, муму не читали, переходи на порно, предложили убрать актрису, творческие неудачи, цэ отдельный базар


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru