|
02.05.2009, 09:46
|
#4561
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
В "Войне Роуз", мне кажется, основной конфликт - не между супригами Роуз. А их поведением в момент развода и тем, каим хотел бы видеть их поведение адвокат (т.есть общество).
|
С позиции киноведа - возможно. С точки зрения сценариста - см. выше.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
02.05.2009, 10:53
|
#4562
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Антагонист - это не обязательно человек.
|
Не согласен с такой абстрактной интерпретацией.
Цитата:
Антагонист не обязательно плохой, просто он против героя. Например, в фильме "С меня хватит" антагонист, детектив Прендергаст, - милейший дяденька.
|
Или Порфирий Петрович - антагонист Раскольникова.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
|
|
|
02.05.2009, 11:01
|
#4563
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Антагонист - это не обязательно человек.
Не согласен с такой абстрактной интерпретацией.
|
Вспомните, ну, скажем, фильм "Изгой" с Томом Хэнксом. Цивилизованный, деловой человек, оказавшийся на необитаемом острове, борется с обстоятельствами и дружится с футбольным мячом.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
02.05.2009, 12:09
|
#4564
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
коллега Соля! есть - и даже с картинками, фотами и раскадровками??!!! если это так....то я в первых рядах! и Кирееву надо будет обязательно послать - пусть повесит в библиотеке форума: это же раритет!!! так что?
|
Повесить - не вопрос. Вы мне лучше объясните, кому нужны книги по режиссуре на форуме сценаристов? Тут даже литература по драматургии не пользуется популярностью.
Можно, конечно, создать отдельную ветку для книг по режиссуре, монтажу и операторскому искусству, но там книжек будет - шквал. Надо ли это?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
02.05.2009, 13:25
|
#4565
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Вячеслав Киреев
Цитата:
Повесить - не вопрос. Вы мне лучше объясните, кому нужны книги по режиссуре на форуме сценаристов? Тут даже литература по драматургии не пользуется популярностью.
|
уважаемый Вячеслав! причин повесить в вашей библиотеке эту книгу на мой взгляд - две.
во-первых, книга была издана в 41 году, никогда не переиздавалась и уже является практически инкунабулой.
во-вторых, в книге Кулешов приводит (в частности) очень внятные примеры выверенных с точки зрения именно драматургии раскадровок классических литературных произведений и разбора мизансцен в частности "потемкина",
вообще Кулешов был ярым сторонником неразрывной связи режиссуры и кинодраматургии - мне лично об этом рассказывал один из его любимых учеников - А.Г. Соколов - теоретик монтажа №1 в мире.
а то, что сценарный народ в массе своей ленив, дремуч и от своей дремучести избавляться решительно не хочет - вы ни себе ни мне америку не открыли.
если вы решите вешать эту книгу - я повожусь и из формата djvu перегоню ее в более удобный pdf или doc с минимальными потерями качества. сейчас файл весит 50 метров.
спасибо.
ВР
добавка после редактирования:
Вячеслав Киреев
цитата: "книг по режиссуре, монтажу и операторскому искусству, но там книжек будет - шквал."
увы, коллега. подобных внятных и профессионально написанных на русском книг - с гулькину пипиську. а по режиссуре - их вообще просто нет.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 13:29
|
#4566
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Афиген
Цитата:
Цитата В "Войне Роуз", мне кажется, основной конфликт - не между супригами Роуз. А их поведением в момент развода и тем, каим хотел бы видеть их поведение адвокат (т.есть общество).
С позиции киноведа - возможно. С точки зрения сценариста - см. выше.
|
браво! :friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 13:52
|
#4567
|
:-)
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
|
Цитата:
Антагонист - это не обязательно человек. Антагонистом может быть неизлечимая болезнь любимого, неблагоприятная ситуация в социуме, катастрофа
|
Не может. Антагонист - да! - не всегда человек, но всегда обладает волей и мотивом. Для этого, например, в фильме "Смерч" вихрю торнадо придали "интеллект".
Иногда в картине антагониста вообще нет. Помимо упомянутого "Изгоя" вспомните "День сурка".
|
|
|
02.05.2009, 14:23
|
#4568
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Цитата:
уже является практически инкунабулой
|
Пошла на Гугл глядеть шо це. :bye:
|
|
|
02.05.2009, 14:30
|
#4569
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Не может. Антагонист - да! - не всегда человек, но всегда обладает волей и мотивом.
|
Может-может. Волей и мотивом должны обладать разумные существа и нежити. Стихийные бедствия случаются на ровном месте, и главный герой вынужден им противостоять.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
02.05.2009, 14:38
|
#4570
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Пишульц
Афиген
Цитата:
Иногда в картине антагониста вообще нет.
|
Цитата:
и главный герой вынужден им противостоять.
|
мои 20 копеек. не в качестве спора - упаси Боже!!!
на мой взгляд для грамотной истории в первую очередь необходимо определить ЦЕЛЬ героя. а препятствия/антагонист приложатся. во многом это зависит от того К ЧЕМУ ты хочешь привести героя.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 14:45
|
#4571
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Снегопад, заваливший пути отхода, и высшая сила, удерживающая героя в одном и том же дне.
Цитата:
необходимо определить ЦЕЛЬ героя. а препятствия/антагонист приложатся.
|
Готов подписаться обеими руками. Именно так. А вот как эти самые препятствия назвать: антагонист, обстоятельства или характер самого главного героя - не важно. Важна суть - действие, вернее - противодействие.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
02.05.2009, 14:45
|
#4572
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Пишульц
Цитата:
Иногда в картине антагониста вообще нет
|
А как же конфликт? Если есть конфликт, должен быть антагонист.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
02.05.2009, 14:49
|
#4573
|
morgenlich stern
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 594
|
Цитата:
В "Войне Роуз", мне кажется, основной конфликт - не между супригами Роуз. А их поведением в момент развода и тем, каим хотел бы видеть их поведение адвокат (т.есть общество).
С позиции киноведа - возможно. С точки зрения сценариста - см. выше.
|
Ура! У меня появилась еще одна точка зрения! Мерси! :friends:
Цитата:
на мой взгляд для грамотной истории в первую очередь необходимо определить ЦЕЛЬ героя. а препятствия/антагонист приложатся. во многом это зависит от того К ЧЕМУ ты хочешь привести героя.
|
А бывает, что у героя цель появляется с появлением антагониста. Жил себе герой счастливо, радовался жизни, любви, а тут - бац! и кто-то от зависти, или из мести захотел все это у него отобрать.
|
|
|
02.05.2009, 14:51
|
#4574
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Кандализа
конфликты бывают РАЗНЫЕ. в этом то и закавыка. пользуясь например терминологией Макки - внутренний, личностный, внеличностный.
можно весь сюжет построить исключительно на ЛИЧНОСТНОМ конфликте.
пример. определите плиз для себя внутренний и внеличностный конфликт героя в фильме "4 июля" или в "голом острове".
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 14:52
|
#4575
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
А бывает, что у героя цель появляется с появлением антагониста.
|
Всегда. То, чего хотел герой до завязки основного конфликта, имеет второстепенное для сюжета значение. Это экспозиция.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|