У каждого своя война?

[Анна М]

Сообщение от Йиндра

Анна М, не обижайтесь. Мы как раз это и обсуждаем. Я за то, что никого убивать нельзя ни при каких условиях. Сэр Сергей тоже, просто он объясняет мне, что военные не убийцы, просто у них работа такая.

Да я не обижаюсь, я с вами абсолютно согласна. Но если действительно есть такой приказ, то надо знать, что он противоречит всем возможным конвенциям и является абсолютно преступным.

[Йиндра]

Вот сегодня убили Буданова. Война продолжается.

[сэр Сергей]

Йиндра,

Сообщение от Йиндра

Вы только подумайте, что Вы сейчас говорите! МОРАЛЬ ОДНА. ИЛИ ОНА ЕСТЬ, ИЛИ ЕЕ НЕТ. Можно сотни книг написать на тему, кого и при каких обстоятельствах можно убивать, а кого нельзя ни при каких условиях. Но никто не отменит постулат - УБИЙСТВО ЭТО ГРЕХ.

Да я не спорю с вами. Просто, мораль - теория.

А война - практика. Если бы не было этой проблемы разности, не было бы "Военного синдрома" - особого психологического состояния, в котором пребывает человек, побывавший на войне.

Очень коротко и ярко об этом у Дмитрия Корчинского. Не помню дословно, но. когда голосуешь на дороге, а машина не останавливается, инстинктивно тянешся туда, где у тебя ствол и с удивлением замечаешь, что его там нет...

Некоторые, побывавшие на войне, совершают преступления, не потому что преступники по натуре, а потому, что не смогли адаптироваться к мирной жизни, где другая жизнь, другая мораль.

А, вообще, "Военный синдром", штука страшная. Кого зацепило, иногда с ума сходят.

Человек приходит с войны другим. Воть, вы "Рэмбо" посмотите - прекрасная иллюстрация:

Бывший лейтенант Зеленых беретов, вьетнамский ветеран Джон Рэмбо приехал в тихий городок проведать армейского друга.

Там он узнал, что друга нет. Друг не выдержал мирной жизни и покончил с собой.

Местный шериф необоснованно задерживает Рэмбо, в полиции Рэмбо унижают и издеваются над ним.

Тут, в Джоне Рэмбо просыпается лейтенант Зеленых беретов - он разносит в щепы офис шерифа и бежит.

Полиция прочесывает лес. Но, поздно. Военные инстинкты уже включились.

В результате Джон Рэмбо оказывапется в тюрьме.

[Йиндра]

сэр Сергей,
а теперь о морали вообще. мораль создается обществом. если человеку с рождения внушать, что харакири и сепуку - здорово, очень трудно будет объяснить ему заповедь Иисуса "подставь другую щеку". если человеку с рождения капать на мозг, что после героической смерти на поле боя он попадет в Вальхаллу - он будет прилагать все усилия, чтобы оказаться именно там.
наши дети растут на передаче "Дом-2". пипец морали в общепринятом смысле. отрастает новая мораль. нашими же руками или чем там....

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

А в каком возросте считается нормальным принятие убийства гражданских лиц и даже детей?

Сообщение от Анна М

Да я не обижаюсь, я с вами абсолютно согласна. Но если действительно есть такой приказ, то надо знать, что он противоречит всем возможным конвенциям и является абсолютно преступным.

Вот, как ни странно, но инструкция боевых наставлений нисколько не противоречит конвенциям.

Почитайте Гаагскую, я ссылку давал, там, статья 25, кажется, не помню уже, вполне позволяет военные хитрости и разведовательные изощрения.

Конвенции - хитрая штука.

Вот вам пример - Госпитальное судно должно иметь опознавательные знаки в виде красного креста, выкрашено в обычные цвета, например, в белый, идти со всеми огнями, без эскорта военных кораблей и не иметь на борту вооружения. Оно не имеет права перевозить военные грузы и войска.

Нарушение любого из этих правил дает мне ФОРМАЛЬНОЕ право атаковать это судно.

Госпитальное судно Черноморского флота "Армения" имело на борту 5500 раненых и мирных жителей-беженцев.

Оно вышло из Ялты в сопровождении сторожевого катера (типо эскорт).

У Гурзуфа его атаковал немецкий торпедоносец и потопил. Спаслось 8 человек.

Формально немцы правы - был эскорт - военный корабль, значит можно топить.

Юридические нормы все толкуют кам им выгодно.

[Йиндра]

Сообщение от сэр Сергей

Юридические нормы все толкуют кам им выгодно

вот это правильно. и мораль тут не при чем. а юристы - от дьявола

[Анатолий Борисов]

Анна М,

Поаккуратнее идти надо, а не так, чтобы все село видело.

Не фиг местным по джунглям ночами шастать.

[сэр Сергей]

Йиндра,

Сообщение от Йиндра

вот это правильно. и мораль тут не при чем. а юристы - от дьявола

Альфред лорд Теннисон, перевод Юрия Колкера.

The Charge of the Light Brigade - Атака легкой бригады

Долина в две мили редут недалече...
Услышав: "По коням, вперед!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди
Но мчатся и мчатся шестьсот.


Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.


Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины,
Они, а не эти шестьсот!


Теперь уж и фланги огнем полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.


Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.

[Йиндра]

сэр Сергей, Я чет не поняла - Вы против казаков???
И еще в Вашей подписи нарушена пунктуация. И куча ошибок - стыдно должно быть! Надо: "Сивис, почем парабеллум?"

[сэр Сергей]

Йиндра,

Сообщение от Йиндра

Я чет не поняла - Вы против казаков???

Я нисколько не против казаков. Но, кавалерийская дивизия Британской Восточной армии, точно была против.

В эту дивизию под командованием лорда Лукана, входила легкая и тяжелая бригады.

Легкая бригада под командованием лорда Кардигана (изобретателя одноименной кофты).

Когда командующий Восточной армией лорд Реглан (не изобретатель, но причина появления одноименного покроя) пиказал отбить захваченные русскими пушки и турецкие укрепления, лорд Лукан передал приказ лорду Кардигану.

Кардиган повел легкую бригаду в атаку. Будучи окружена с трех сторон и обстреливаема бригада понесла страшные потери.

До русских позиций доскакало 50 человек и те были вынуждены отступить.

В восхищении подвигом легкой бригада Теннисон написал поэму "Долина смерти" или "Атака легкой бригады". Она входит в школьную программу.

Этакий английский аналог "Бородино".

"Атака легкой бригады" - идеоматическое выражение, означающие, храброе, но бессмысленное и самоубийственное предприятие.

В Долине смерти под Балаклавой (дело было в Балаклавском сражении во время Крымской войны) стоит памятник погибшим кавалеристам легкой бригады.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

В Долине смерти под Балаклавой (дело было в Балаклавском сражении во время Крымской войны) стоит памятник погибшим кавалеристам легкой бригады.

Неплохо было бы еще понять, какого х... рена они под Балаклавой делали?

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Неплохо было бы еще понять, какого х... рена они под Балаклавой делали?

Как, то есть, что? Они Севастополь осаждали. Говорю же - Крымская (Восточная) война.

В Балаклаве была база Восточной британской армии. Балаклаву прикрывали турецкие укрепления и батареи на высотах.

Вот по этим укреплениям и нанес удар генерал Липранди.

[БариХан]

Сообщение от Йиндра

Война продолжается

Между землей и небом. Война без особых причин. Война - дело молодых - лекарство против морщин (В. Цой) Они глядят молодые с мраморных плит на нас поседевших...

[Андрей Бам]

Служба внешней разведки России раскрыла секреты начала Великой Отечественной войны.

Вошедшие в сборник «Агрессия» документы, в частности, проливают свет на то, стало ли нападение Германии неожиданностью для советского руководства.

«Эта книга вскрывает «закулису» европейской политики и показывает, насколько руководство СССР было информировано о тех процессах, которые происходили в Европе. Документы бесстрастно показывают, в какой мере советская разведка выполнила свою функцию заблаговременного информирования руководства СССР о процессах и изменениях, происходивших в международной обстановке», – заявил РИА «Новости» составитель сборника генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков.

В книгу попали депеши советских разведчиков о планах Германии, приходившие в Кремль со всех концов света. «Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова в самый канун войны – вечером 21 июня – удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность», – поясняет Соцков.

По его словам, советская резидентура в Берлине вовремя проинформировала Кремль о том, что все приготовления к нападению на СССР в Вермахте завершены.

Разведчикам удалось даже перехватить шифровку Муссолини от посла Италии в Германии, в которой сообщалось, что нападение на СССР начнётся в промежуток с 20-го по 22 июня.

СВР также сняла гриф «совсекретно» с донесений о переписке западных дипломатов, в частности с анализа внешней политики Кремля в предвоенные годы, подготовленного 27 сентября 1941 послом Великобритании в СССР Стаффордом Криппсом для Лондона.

Согласно этому документу, в тот период времени у Европы не было претензий к тому, что Москва подписала с Берлином пакт Молотова – Риббентропа. «Современным историкам небезынтересно будет узнать, почему в Лондоне с пониманием относились к тем шагам советского руководства, которые сегодня, спустя 70 лет, вызывают возмущение в некоторых европейских внешнеполитических институтах», – заявил «Интерфаксу» в связи с обнародованием этого документа руководитель пресс-бюро СВР Сергей Иванов.

В телеграмме британского посла, например, говорится о том, что «нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократно заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны». «По моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт как что-то большее, чем временное средство. Советские лидеры были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией», – говорится в послании.

Первым шагом в этом направлении, продолжал посол, стало вступление советских войск в Польшу в сентябре 1939 года, «сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны».

«Несомненно, что советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны, но в конце концов так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно – использовал время, выигранное «умиротворением», для усиления своей силы сопротивления», – говорилось в телеграмме.

В последние годы Европа не раз пыталась упрекнуть Россию в том, что именно подписание пакта стало «спусковым курком войны».

В 2009 году Европейский союз даже предложил объявить дату подписания пакта – 23 августа – днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Впоследствии инициативу поддержала ПА ОБСЕ, проголосовав за резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма. В документе, носившем рекомендательный характер, подчеркивалось, что «в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинский», во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

Россия резко отреагировала на появление этого документа. Как подчеркивалось в принятом летом 2009 года совместном заявлении Госдумы и Совета Федерации, попытка поставить на одну доску нацистскую Германию и одно из главных государств – участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН «оскорбляет память миллионов людей, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига, от холокоста, от газовых камер и концлагерей, за то, чтобы мы, потомки павших, жили в мирной и свободной Европе».

«Абсолютно несостоятельными являются призывы сделать 23 августа – дату подписания договора о ненападении между СССР и Германией – днем памяти жертв в равной степени сталинизма и нацизма. Как будто подписанию советско-германского договора не предшествовал позорный «Мюнхенский сговор», развязавший руки Гитлеру и предопределивший направление агрессии нацистской Германии на восток. Как будто не было игнорирования лидерами западных держав усилий советского руководства по налаживанию антигитлеровского альянса еще до начала войны», – подчеркивалось в заявлении.

http://www.vz.ru/politics/2011/6/21/501177.html

[сэр Сергей]

Андрей Бам,

Сообщение от Андрей Бам

Документы бесстрастно показывают, в какой мере советская разведка выполнила свою функцию заблаговременного информирования руководства СССР о процессах и изменениях, происходивших в международной обстановке

Все остальное в этом пространном комментарии, приведенном вами -полнейшая чепуха, рассчитанная на профана, каковыми и являемся мы - большиство людей.

Я, лишь, слегка, прикоснувшийся в жизни к такому непростому делу, как разведка, и то, могу утверждать, что внешняя разведка СССР перед войной свою функцию по информированию руководства НЕ ВЫПОЛНИЛА и операция германской разведки по ДЕЗИНФОРМАЦИИ противника вполне удалась.