|
02.09.2016, 09:04
|
#346
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Можно маскировать фэнтезятину суровым реализмом, как делает Дж. Мартин, это расширяет аудиторию, но не делает фэнтези чем-то иным.
|
Ну, от чего маскировать? Просто, у фэнтези, как и у многих больших жанров есть поджанры и направления.
Например, цикл, кстати, экранизированный, "Полые холмы" Мэри Стюарт сохдан в жанре исторической фэнтези, так как написан он на основании реальных исторических данных о истории Британии рубежа IV-V веков, то есть Раннего Средневековья.
Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.
Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов, о том, что, если король добрый, то и государство его процветает. И, Толкиен, говоря о царствовании Арагорна, по словам Мартина, не задает вопросов о том, как Арагорн организовал сбор податей и каким образом устроил воинскую повинность.
А в мире Мартина, все,как в реальной истории Развитого Средневековья - расходы Семи Королевств финансируют ростовщики из банка Браавоса, клановое, феодальное государство находится в остром политическом кризисе и пребывает на пороге создания централизованного государства на основе абсолютной монархии.
Дейнерис Таргариен идет дальше всех, она, фактически, создает империю.
По Вестеросу бродят разбойники, царят жестокие пытки и казни.
Феодальная междуусобица, развязанная Серсеей Ланнистер превращается в абсолютистскую революцию.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.09.2016, 09:10
|
#347
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.
|
Именно так. Это модная ныне разновидность фэнтези, ибо классика фэнтези годится лишь для инфантильных особей и вообще многих достала. Но все равно фэнтези.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
02.09.2016, 09:10
|
#348
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов
|
Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
02.09.2016, 09:43
|
#349
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?
|
Между прочим, с точки зрения фэнтезийщика-реалиста закономерный вопрос. И немаловажный.
С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.
Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.
Толкиен касался, лишь, бытовых привычек и обычаев хоббитов.
Но и уменя вопрос - как и за счет чего существовало у хоббитов управление, хотя бы на уровне деревень?
Попытка создания органов правопорядка у хоббитов была описана Толкиеном - создание службы ширифов (через "и", так в переводе), но была ликвидирована вернувшимися с войны, страдающими от "Вьетнамского синдрома" спутниками Фродо.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 02.09.2016 в 10:39.
|
|
|
02.09.2016, 10:36
|
#350
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?
|
В чём подвох? Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.
|
Но это будет другая сказка. (
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
02.09.2016, 10:37
|
#351
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Погонщик леммингов, Кстати, о фантастике и фэнтези... Появился и поджанр фэнтэзи - научно-фанатастическая фэнтези.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.09.2016, 10:39
|
#352
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.
|
Потрясающе точное решение проблемы... Вы - фэнтезийный психо-социолог
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.09.2016, 10:47
|
#353
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Игра престолов"
Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
02.09.2016, 10:53
|
#354
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.
|
Простите, но я этой шутки не помню...
А, вообще, он, как фэнтезист-реалист, в общем, задает правильные вопросы...
Хотя, с упором на секс.. Тут,знающие люди говорили, что Серсея была в книге, не только кровосмесительница, но и лесбиянка.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.09.2016, 10:57
|
#355
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Но это будет другая сказка. (
|
Точнее, другая история... Фэнтези, это, не сказка.
Просто, у Толкиена, конечно же, о другшом и про другое. Егобеспокоили религиозные вопросы, а не вопросы отношения полов...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.09.2016, 11:45
|
#356
|
Киновед
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.
|
Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?
|
|
|
02.09.2016, 11:53
|
#357
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго
Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?
|
Да я не спорю. Но, тем не менее, согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!
Национальный герой, оболганный из-за того, что он был кредитором короля...
Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.
Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.
Воть, как у Мартина - Ночной Дозор и Королевская стража - это рыцарско-монашеские ордена. Какие были в Средневековой Европе.
Служители Черно-Белого дома - аналог ассасинов и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.09.2016, 11:58
|
#358
|
Киновед
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
|
Re: "Игра престолов"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.
|
Да, я тоже встречала и такие факты. И тоже не спорю! Напротив, спросила Вас в поисках новых фактов.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.
|
Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...
|
|
|
02.09.2016, 12:04
|
#359
|
Киновед
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
|
Re: "Игра престолов"
сэр Сергей, мы тут заговорили о прообразе Синей бороды, невольно начали вспоминаться сказки, и вспомнила еще фильм, который в этом году посмотрела - "Страшные сказки" - итальянский. Если не видели - посмотрите, Вам определенно понравится!
|
|
|
02.09.2016, 12:07
|
#360
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Игра престолов"
Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго
Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...
|
Ну, там, он, все-таки, немного эклектичен.
Например, банк Браавоса работает, как ФРС США. То есть Мастер над монетой (ихний Министр финансов) может выпускать деньги в зависимости от размера займа у ьанка Браавоса и суммы долга банку Браавоса.
А, вообще, поисковики аналогов, сравниют Вестерос с Британией времен раннего Английского королевства: Север - типо Нортумберленд, а Стена - типо Римский вал с укреплениями, построенный на границе Нортумберленда и Шотландии
Ну и понятно, те же дотракийцы - собирательный образ кочевников. Мартин признавал, что при описании дотракийцев использовал и знания о монголах, и о гуннах, и о других кочевых народах Средних Веков...
Дорн очень похож на Испанию, причем, поисковики аналогов пишут, что после Рекронкисты, а я с ними не согласен категорически. Судя по нравам, обычаям, одежде и вооружению дорнийцев, это скорее, Кордовский Халифат, а не Испания времен Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
|
|
|