Курилка. Часть 164

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Ещё раз, научись отличать УРы от оборонительных линий.

Ага. А ты - отличи винт от самого вертолета.
УР (в данном случае Карельский) - укрепрайон - создавался как составная часть оборонительной линии (Сталина). УР, в свою очередь состоит из отдельных объектов. Ну, как вертолет из узлов и частей.
Теперь понятно? Или ты в самом деле совсем дебила. "Как закрутить две заглушки на кожух пулемета, что вода не вытекала". По резьбе, хрен мамакин. Левой или правой. "Где взять заглушки". В комплекте должны быть. Если нет - обстругай деревянный колышек и забей отверстие. Или ты немец а не русский. И можешь что-то делать исключительно по инструкции?

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Я еще тогда подумала: вот ведьма, не могла мне сразу этой травы заварить, а только как ребята уехали.

Она тебе провела обряд посвящения в шаманизм.

[адекватор]

Сообщение от Сергей Титов

К адекватору тоже есть вопросы, - для чего ему такая самодрессировка?

Это моё Дао, мой Путь. Я его иду, расширяю кругозор и пси-поле.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Ага. А ты - отличи винт от самого вертолета.
УР (в данном случае Карельский) - укрепрайон - создавался как составная часть оборонительной линии (Сталина). УР, в свою очередь состоит из отдельных объектов. Ну, как вертолет из узлов и частей.
Теперь понятно? Или ты в самом деле совсем дебила. "Как закрутить две заглушки на кожух пулемета, что вода не вытекала". По резьбе, хрен мамакин. Левой или правой. "Где взять заглушки". В комплекте должны быть. Если нет - обстругай деревянный колышек и забей отверстие. Или ты немец а не русский. И можешь что-то делать исключительно по инструкции?

Вот и приведи, болезный, хоть один успешный опыт стратегической обороны посредством оборонительных линий. Твои примеры отдельно взятых УР не тянут.

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Она тебе провела обряд посвящения в шаманизм.

адекватор, смех смехом, а она меня запомнила. Я туда больше не ездила, а ребята рискнули, нашли объезд, где ментов не водится. Так вот говорили, что спрашивала про меня и сожалела, что не приехала. Но это с чужих слов, может и шутканули так.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

один успешный опыт СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны посредством оборонительных линий.

Ага. Опыта успешной стратегической обороны на позициях "Линии Сталина" быть не могло. Потому что она была брошена.
Опыт стратегической обороны, позиционные бои в противостоянии фронтов есть в историях войн и без заранее подготовленных линий. Например, по берегам естественных преград, рек. Тем более специально подготовленная линия могла дать весомый отпор вермахту. Но она была брошена после 1939 года.

А что касается того - могла ли брошенная линия задержать противника - ответ бесспорный - могла. Тому пример Карельский участок линии.
Ты вообще что хочешь доказать? Что Сталин был тупой осел когда её строил, или когда её бросил? Но он в любом случае тупой осел или вредитель.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Ага. Опыта успешной стратегической обороны на позициях "Линии Сталина" быть не могло. Потому что она была брошена.

1. Она не была брошена, и сыграла свою роль в обороне, вполне успешно. Другой вопрос, что изначально на неё не возлагалась задача - тупо отсидеться за стенами, и оттуда всех немцев перебить. Это бред сумасшедшего.

2. Она не была рассчитана на оборону при таком соотношении сил, как в войне с рейхом, обладавшим колоссальными ресурсами. В тогдашнем генштабе, как и в сегодняшнем, раcсматривались разные сценарии БД на территории СССР. К ним готовились по разному. Вот эта система УРов не предполагалась как единственное и главное средство в Мировой Войне. Это бред сумасшедшего.

Такой линии статичных укреплений построить вообще невозможно, потому стратегия войны была изменена - от оборонительной к контрударам и наступлению. Опять же, учитывался опыт союзников, в частности прорыв немцами той же линии Мажино. Следовать полностью провальной стратегии, на такой огромной территории - бред сумасшедшего.

Но в твоём больном воображении, конечно, придуманная "тупым" Сталиным система обязательно должна была заработать. Вот только если он был тупой, то как мог создать столь эффективную схему? А если получилось, то почему же ей не воспользовался, и зачем тогда её создавал?! В общем, опять "папа а где море?"

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Вот эта система УРов не предполагалась как единственное и главное средство в Мировой Войне. Это бред сумасшедшего.

А почему бредишь? Просто рехнулся или что-то съел?

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Как и то, что главный её инициатор США.

Марсиане млять. Как раз по данным этого конкретного фильма, Гитлер был марионеткой германских олигархов и англичан. Англичане щедро финансировали его партию на условиях, что Гитлер может нападать на кого угодно, кроме Англии.
США вели в СССР ту же экономическую политику, что много позже в КНР - строили заводы, реализовывали свои технологии. Штатам не нужна была война в СССР.
Повторю - это данным этого конкретного фильма. Думаю, ему можно доверять на 60-70%. Много недосказанностей и священных клише, но многое понять можно.

[Крыс]

Действительно. Если в 39-м СА прорвала знаменитую линию Маннергейма, фактически выиграв после этого финскую войну. И в Европе устаревшая тактика применения УРов привела к фатальным последствиям, никак себя не оправдав. Ну как в СССР могли не прийти к выводу, что вот на своей территории это сработает, потому что сработает, и всё тут? Погнали, блин, солдат на войне воевать. Да как так можно было? Диванные палководцы негодують

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Если в 39-м СА прорвала знаменитую линию Маннергейма, фактически выиграв после этого финскую войну.

Да, выиграв 100% - СССР получил в 2 раза больше, чем прочил до этого у Финляндии...

Когда финские газеты опубликовали мирный договор, в Финляндии воцарился траур...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Да, выиграв 100% - СССР получил в 2 раза больше, чем прочил до этого у Финляндии

Щас исторек расскажет, как 1 финский стрелок 20 красноармейцев одной пулей убивал, и советские войска бежали оттуда в страхе, побросав пушки и танки, ну и всё в таком духе. Там просто история другая, сами придумали - сами поверили))

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

40 минут... Но очень полезно.
Алексей Исаев. Сталин как Верховный Главнокомандующий: правда и вымысел

Полезно.
Нарком Обороны Тимошенко пишет в докладе о том, что в современной войне наибольшую угрозу будет представлять артиллерия потенциального противника, так как растут её качественные характеристики. Это концептуальная информация. Исходя из неё, оборонительная доктрина должна предусматривать все средства противодействия - создание средств подавления артиллерии противника, повышение прочности брони и укреплений, разработку тактики и так далее.
Но сталин вычеркивает этот абзац и пишет о том, что "все рода войск должны взаимодействовать". По смыслу это "в поле ветер, в жопе дым". Ему про растущую угрозу артиллерии, он про взаимодействие родов войск. Которое было всегда во всех войнах начиная с древности. Именно этот дым попал в поправленный вариант доклада. И в начале ВОВ немцы перещелкали из артиллерии практически все советские танки Т-26 с легкой броней.
и так далее.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Да, выиграв 100% - СССР получил в 2 раза больше, чем прочил до этого у Финляндии...

Война с Финляндией - это одна из сплошных ошибок сталина. Финляндия, кто забыл, до 1917 года была частью России. И по всем фундаментально-историческим предпосылкам следовало выстраивать дипломатию/отношения/сотрудничество таким образом, чтобы Финляндия в ВОВ стала союзником, а не противником СССР. Противник - это даже не нейтралитет. Союзник +, нейтралитет 0, противник -.

[сэр Сергей]

Крыс, Шведы, кстати, всегда занимали прогерманскую позицию... И в Первую и вр Вторую Мировые...Командующий Шведскими Королевскими ВМС открыто призывал правительство выступить на стороне Германии... Шведы до сих пор рассказывают сказки про то, что, якобы потопили советскую подводную лодку. Но это неправда... Хотя соведские лодки действовали и у берегов Швеции, потому что немцы водили конвои прижимаясь к берегам Швеции.