Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Не клал он, зачем Вы лжёте?

Это Вы лжете, я цитировал эту истрию. А Вы просто изворачиваетесь. Зачем?

Сообщение от Сиринъ

Проблема только в том, что Вы так однобоко судите,

Проблема в другом, что Вы, как истинный хрисианин изворачиваетесь, лжете и уводите разговор в мутную сторону. И ещё в том, что то о чём я говорю, не требует каких-то толкований, это не метафора. там чёрным по белому написано и любой желающий может открыть книгу и прочитать, как Бог с Сатаной на кон жизни людские ставят, тешат свою гордыню, наблюдая, как над подопытными крысами, а что сделает Иов, если всех его детей убить, а что если язвами его тело покрыть. Пари у них. И ещё там ясно показано, что сатана без разрешения Господа не делает ничего! Хорош Отец любящий, ничего не скажешь!
И вот по таким Его делам о Нём судить можно и Он мне противен, а значит не существует. Ибо не может существовать любовь и тупорылый садизм в Абсолюте. А в головах невежд, оправдывающих это великое зло - может.

[Надия]

Сообщение от Пауль Чернов

- Как вы полагаете, надо ли перед ограблением бить людей палкой по голове?
- Ну, истина, как всегда, где-то посередине...

Правильно, не надо бить, и не надо грабить =)

Позиции сторон уже к середине разговора стали понятны. И спор этот ради спора, а не ради истины. Тем боле, что правда у всех своя.

[Агния]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Мальчишки поймали ужа и развлекаются. Кто ж его добровольно в лес отпустит?
Будут мучить пока не сдохнет.

Кузя) думаете сдохнет?)) что-то я не особо надеюсь на это) гады живучи.

[сэр Сергей]

владик, вы не совсем правы.

Сообщение от владик

Православные исповедуют Новый завет.

Сопряжение Обоих Заветов - вот смысл Богословия. Не отрицание Ветхого Завета - смысл Православия.

Сообщение от владик

Ветхий завет также делится на первые пять книг (тору - пятикнижие Моисея), а остальная часть Ветхого завета не исповедуется никем.

Масоретская библия состоит из 39 книг, в том числе и из Торы. А, Масоретская Библия, как раз еврейская.

Сообщение от владик

Тем самым Богоизбранный народ не только отверг Бога, но и предал Его в лице Иуды.

Не Богоизбранный, а Богосозданный.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

там чёрным по белому написано и любой желающий может открыть книгу и прочитать, как Бог с Сатаной на кон жизни людские ставят, тешат свою гордыню, наблюдая, как над подопытными крысами, а что сделает Иов, если всех его детей убить, а что если язвами его тело покрыть. Пари у них. И ещё там ясно показано, что сатана без разрешения Господа не делает ничего! Хорош Отец любящий, ничего не скажешь!

Ничего подобного! Бог уверен в праведнике своем. И, потому, попускает сатане. И, Бог оказался прав! Иов остался Ему верен! А, сатана был посрамлен. При чем тут пари?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Кузя) думаете сдохнет?))

Ну, или сдохнет или нет - одно из двух.

[Агния]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Ну, или сдохнет или нет - одно из двух.

вот ниже - метка - Сирин всех ухайдакал,
а ведь сказал кто-то резонно - не связывайтесь с дураком - с кем поведетесь..)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ничего подобного! Бог уверен в праведнике своем. И, потому, попускает сатане.

То есть Он ещё и жулик? Не послал сатану подальше, как нерадивое Своё создание, которое подстрекает Его на гадости, а типа заключает пари. Развлекуха! От этого Он становится лишь гаже. К сожалению Вы этого не поймёте, ибо слепы или лукавы. По-моему, Вы боитесь признать правду сами, потому что Ваше мироустройство тот час же рухнет. Вот и лгёте сами себе и придумываете оправдания для своего божества. Но слв и з песни не выкинешь - в Писании насчёт этой сделки Бога а сатаной всё написано достаточно чётко, внятно и понятно.

Сообщение от сэр Сергей

При чем тут пари?

А как назвается сделка, когда двое спорят и ради решения спора один прелагает другому потавить эксперимент?

[Кирилл Юдин]

Вот свидетельство подлого пари:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.

А далее сатана убивает всех детей Иова и разоряет его. А затем снова приходит к Богу. И они снова спорят - прикольно же ИМ:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Маловато спрщикам для веселья того, что они сделали с Иовом. А давай его ещё язвами болячками изведём до одури! Что он тогда сделает? Гадко. И это Дела Божии! Бога в которого вы верите и которого вы оправдываете придумывая всякую херню, лишь бы отмазать бессердечного самодура и садиста!
Именно поэтому я всегда говорю - я мог бы поверить в Создателя, потому что мир полон загадок и удивителен, но поверить в Того, Чьи дела описаны в Библии - нет!

[Агния]

Сообщение от Кирилл Юдин

Именно поэтому я всегда говорю - я мог бы поверить в Создателя, потому что мир полон загадок и удивителен, но поверить в Того, Чьи дела описаны в Библии - нет!

Вот давайте на этом остановимся - я тоже говорила об этой стороне неприятия веры - Аморальность - не могу я верить в того, кто допускает под каким угодно видом - массовые смерти.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик, вы не совсем правы.

Сопряжение Обоих Заветов - вот смысл Богословия. Не отрицание Ветхого Завета - смысл Православия.

Масоретская библия состоит из 39 книг, в том числе и из Торы. А, Масоретская Библия, как раз еврейская.

Не Богоизбранный, а Богосозданный.

Вот для чего это Вы сообщили? Показать, что умнее, что больше знаете? Для чего это надо? А на деле все это выглядит не очень умно и порядочно. Обмениваться знаниями с Вами также бесполезно, как и Сиринымъ. Ибо, вы демагоги. Мастера из правильных цитат лепить чушь. Во-первых, я не говорил, что православие отрицает Ветхий Завет, я говорил, что оно его не Исповедует. А смысл богословия - не сопряжение двух заветов, а в изучении ряда дисциплин(цитирую):

Христианское богословие

Сюда входят, основное богословие, догматическое богословие, нравственное богословие, патрология, сравнительное богословие, пастырское богословие, аскетика, гомилетика, литургика, обличительное богословие, экзегетика, церковная археология, церковное право и др.
2. А кроме Масоретской библии еще есть библия сериала, которую евреи тоже не отрицают. Так я должен ответить, следуя вашей логике.
3. "Богосозданный"?! Мир, в котором живем - Богосозданный, а не еврейский народ. Евреи, как национальность, стали народом в рамках единого государства ИЗраиль в 1936 году, благодаря СССР и вопреки США и другим странам. В библейские времена понятие "народ" было иным... Я не богослов, просто ради общей культуры интересовался, а и то лучше вас, оказывается, разбираюсь. Просьба не отвечать мне. Воду в ступе толочь не очень интересно. Правда.

[адекватор]

Сообщение от владик

Евреи, как национальность, стали народом в рамках единого государства ИЗраиль в 1936 году,

Думаю, лет эдак на пять-семь тысяч пораньше....

[владик]

Сообщение от адекватор

Думаю, лет эдак на пять-семь тысяч пораньше....

Народ
НАРОД, а, м. 1. Население, объединенное принадлежностью к одному государству.
Толковый словарь Ушакова.

В бытовом смысле слово "народ" применимо даже к форумчанам. Так что можно сказать, еврейский народ в древности. Но дискуссия-то здесь шибко "серьезная", а потому лучше говорить грамотно, а то "богоискатели" забодают совсем.

[адекватор]

Древняя Иудея была еврейским государством.
Это же букварь.

[владик]

Сообщение от адекватор

Древняя Иудея была еврейским государством.
Это же букварь.

Сколько я не читал исследований, все они не оперируют точными данными. И много споров вокруг этого. Если подходить строго с точки зрения современного понятия народа, то должна быть терриотория и собственные органы управления. То есть, государство. Самое смешное, что многие исследования опираются на Ветхий Завет, мол, данные соответствуют ему. Можно ли, например, цыган считать народом? Национальнотью, да. Впрочем, это такие дебри, мифы старины седой, что что-нибудь категорчино утверждать нельзя. Наверное, и не надо. Кому нравится пусть считают Древнюю иудею государством. Но было ли ее население евреями - это очень большой вопрос. Толком никто не знает, когда евреи появились, как национальность.