Курилка. Часть 145 - Страница 40

владик · 19.05.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от Крыс

Я один тут заметил "2010"? И как - закрыли? Американцы компьютеры больше не делают?

Дата здесь не причем. Важен факт, потому что быть монополистом игра в долгую и сложная. Важно и рынок не потерять и главным остаться на этом рынке. Что Китай и сумел пока сделать.

Американцы как и все делают компы, но вот сколько и по какой цене? Сливки-то снимает все равно Китай.

Крыс · 19.05.2018, 15:36

Цитата:

Сообщение от владик

Дата здесь не причем. Важен факт, потому что быть монополистом игра в долгую и сложная.

Ну так запретили экспорт за 8 лет или нет? Не запретили. Информация оказалась фуфлом. Всё.

Цитата:

Сообщение от владик

Американцы как и все делают компы, но вот сколько и по какой цене?

Выше утверждалось, что больше делать не будут. Силиконовые долины пока на месте, и вешаться не планируют.

О чём тогда речь, какая нахрен игра вдолгую? 50 лет теперь можно это рассусоливать, делая умное лицо, ага - при том, что абсолютно никаких подтверждений этому нет. До...ёбы-конспиролухи, что ещё сказать

адекватор · 19.05.2018, 15:37

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну а Фантоцци вам обоснует, почему "утопические" идеи Маркса каждый день подтверждаются и сбываются в реальности,

Учение Маркса не имеет совершенно никакого отношения к экономике СССР, дебилы.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

капиталисты столько усилий направляют на то, чтобы дискредитировать идеи социализма и коммунизма,

Никаких усилий не надо, чтобы понять очевидное - шарабан советского псевдосоциализма рассыпался на дороге истории.
И надо очень. очень много усилий, чтобы оправдать этот строй. Вам даже придётся усраться, чтобы сделать это. И то не поможет. Система себя не оправдала и рухнула.
Вы в компании с сэром Сергеем проспали где-то в красном уголке МТФ в крымском захолустье лет 60. а сейчас выскочили оттуда и спросонья начали гнать устаревшую пургу.

Кинофил · 19.05.2018, 16:20

Цитата:

Сообщение от адекватор

Деньги у дешёвой рабсилы появились только тогда, когда она стала дорогой рабсилой.
О переносе во Вьетнам - серьёзные производства не шарманка - поставил где хочешь и зарабатывай. Уже работающие прибыльные предприятия никто переносить не будет.
Разве что новые будут открывать там, где выгоднее.
Причем выгодно должно быть по всем пунктам - логистика, рабсила, энергия, налоги и т.д.
Вы, Кинофил. стремитесь всё упростить, чтобы получить простой магический рецепт типа "нефть растёт- рубль растёт".
На самом деле всё сложнее.

Десять старушек уже рупь. Когда даже не так много денег у очень многих, то это много денег.

На самом деле все проще, ищите выгоду.
Уже работающие имеют свойство устаревать. А новые будут строить где выгодно.
Поэтому когда Обама спросил Джобса, когда в США будут производства как в Китае, тот ответил - никогда, но старые заводы Apple там до сих пор как-то фурычат.

Кинофил · 19.05.2018, 16:23

Цитата:

Сообщение от владик

Пополните свой багаж знаний, чтобы не молоть чепухи! …

Чепуху мелите вы.
В Китае производят все, а не только электронику. И не будь там редкоземов, все-равно бы там производили. Потому как выгодно, что комп, что чайник.

Или и чайники там из-за редкоземов производят? И кроссовки, и куртки, и тренажеры с велосипедами?

Благодаря редкоземам Китай пробует тормозить развитие производств в других странах с дешевой рабсилой.

владик · 19.05.2018, 16:27

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ну так запретили экспорт за 8 лет или нет? Не запретили. Информация оказалась фуфлом. Всё.

Выше утверждалось, что больше делать не будут. Силиконовые долины пока на месте, и вешаться не планируют.

О чём тогда речь, какая нахрен игра в долгую? 50 лет теперь можно это рассусоливать, делая умное лицо, ага - при том, что абсолютно никаких подтверждений этому нет. До...ёбы-конспиролухи, что ещё сказать

Фуфло это ваша демагогия, толчение воды в ступе. Какие подтверждения тебе нужны? Без сомнения у тебя комп китайский, как и у всех. А почему? А потому, что есть понятие "себестоимость", сочетание цены и качества. В китае они дешевле - не платят в тридорога за редкоземы. Они завалили мир своими компами, в том числе и США. Причем здесь силиконовая долина, когда там в основном не производство, а исследования в области ИТ технологий, разработка новых функций для железа? Долина это мировой научный центр прежде всего, как правило они создают стартапы, а производство основное по всему миру и в Китае в том, числе. Да главный офис ИНтель например, в долине. И что? Как это противоречит тому что сказали авторы? Хочешь производить процессоры с низкой себестоимостью, пожалуйста, размещай производство в Китае. Вот и размещают. Кроме электорники в Кремниевой долине еще до хуя чего создают в виде стартапов, а уж производят эту продукция там, где выгодно. Ну вот офис ГУГЛ там располагается, ничего не производят, а деньги гребут по всему миру. Вот что значат мозги, которых у вас нет. Это я не вам ответил, То что вы профан и так всем понятно, но пусть все убедятся, рассудят, кто долюоеб-конспиролух? Ответ очевиден.

владик · 19.05.2018, 16:36

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Благодаря редкоземам Китай пробует тормозить развитие производств в других странах с дешевой рабсилой.

Вам я об этом и сказал.

Цитата:

Сообщение от Кинофил

В Китае производят все, а не только электронику. И не будь там редкоземов, все-равно бы там производили. Потому как выгодно, что комп, что чайник.
Или и чайники там из-за редкоземов производят? И кроссовки, и куртки, и тренажеры с велосипедами?

Я понимаю, что вы хотите сказать, раз с экономической точки зрения выгодно, значит все сто проц. вопрос решен в пользу Китая. Увы, начет чайников может и так, а насчет выскотехнологичной продукции не так совсем. Вывоз технологий жестко контролируется государствами и когда они все-таки разрешают это делать, то это говорит об одном - либо производство обанкротится и исчезнет вообще, либо оно сохранится за рубежом... и можно иметь доходы. Как правило, разработчик остается на родине, завод строится за рубежом.

сэр Сергей · 19.05.2018, 17:25

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Называйте, как хотите.

Я не был столь категоричен и груб... Впрочем, тут, уж, вы как хотите.

Но, между арифетикой, то есть, простым подсчетом и математической прикладной дисциплиной есть существенная разница.

И я не буду называть кошку слоном, а слона попугаем, а буду, с вашего позволения, называть статистику статистикой, а арифметику арифметикой.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вы даже не поняли, про что я.

Я понял. В целом понял. Но, увидел непонимание оли статистики.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Статистика не бывает объективной. Это цифры.
Просто цифры.

нет. Это не просто цифры - это объективные, то есть независящие ни от чьего сознания и трактовки, данные.

И они, именно они и только они позволяют судить о явлении или событии непредвзято.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Цифры обретают смысл только в контексте. В совокупности всех иных факторов.

Это, уже другое - это интегральный так сказать, исторический анализ. Но, статистика - один из объективных его инструментов.

адекватор · 19.05.2018, 17:56

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Десять старушек уже рупь.

Одна старушка получила 1000 руб. 500 она тратит на коммуналку, на остальные покупает 10 буханок хлеба в месяц.
Десять старушек получают 10 000. 5000 они тратят на коммуналку, на остальные покупают 100 буханок хлеба в месяц.
Мораль - при доходах. едва покрывающих обязательные платежи для физиологического выживания, денег на рост потребления на рынке нет ни 1, ни у 10. ни у 1000 000 старушек.

стар лей · 19.05.2018, 18:43

Цитата:

Сообщение от Бастинда

а остановить отток капитала с российского рынка указом президента невозможно.

Естественно невозможно. При существующей финансовой системе и конвертируемым рубле.

Кинофил · 19.05.2018, 19:35

Цитата:

Сообщение от владик

...
Вывоз технологий жестко контролируется государствами и когда они все-таки разрешают это делать, то это говорит об одном - либо производство обанкротится и исчезнет вообще, либо оно сохранится за рубежом... и можно иметь доходы. Как правило, разработчик остается на родине, завод строится за рубежом.

Именно с этим глобализм и борется. Потому США и плющат. Государства уже разбиты с выводом высокотехнлогичных производств, но пока цепляются за НИОКР.
Но и тут их разобьют. Потому что выгодно. Железная поступь истории, для того же НИОКР потребуются новые производства, которые уже выведены из стран создателей технологии.
Сейчас Боинг не то что без Китая, без России не соберешь. Выйдет она из производственно-конструкторской цепочки - нужно тратить миллиарды и годы для выхода на прежние результаты.

Кинофил · 19.05.2018, 19:40

Цитата:

Сообщение от адекватор

Одна старушка получила 1000 руб. 500 она тратит на коммуналку, на остальные покупает 10 буханок хлеба в месяц.
Десять старушек получают 10 000. 5000 они тратят на коммуналку, на остальные покупают 100 буханок хлеба в месяц.
Мораль - при доходах. едва покрывающих обязательные платежи для физиологического выживания, денег на рост потребления на рынке нет ни 1, ни у 10. ни у 1000 000 старушек.

Есть, хотя бы в производстве хлеба и участием в ЖКХ.
Я уже раз 5 приводил пример Форда. Именно он первым применил массово ту экономическую модель, которая и привела к глобализации.
http://youthpaper.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=58

Суть глобализации - потребитель важнее производителя. При обратной формуле - колониализм во всех видах.
Раньше страны завоевывались, чтобы местные там как папы Карлы изготавливали для западного потребителя примитивную продукцию и добывали ископаемые, сами оставаясь без портков. С ростом производительности труда продукции стало так много, что западных потребителей не хватает.
Поэтому технология создания покупателя, придуманная Фордом, пошла в бывшие и потенциальные колонии.

сэр Сергей · 19.05.2018, 20:18

Бастинда,

Цитата:

Сообщение от Бастинда

остановить отток капитала с российского рынка указом президента невозможно.

Возможно, если, как Ро Де У, жестко воздействовать на олигархов.

Крыс · 19.05.2018, 20:24

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Возможно, если, как Ро Де У, жестко воздействовать на олигархов.

Некому и нечем. Увы, Путин находится в полной зависимости от созданной им же самим новой братвы. И сейчас, по сути, заканчивает передавать им всю власть окончательно. Именно в этом будет заключаться смысл его нахождения на посту президента в следующие 6 лет. Оконочательно сформировать клан неприкасаемых и всемогущих хозяев и распорядителей всего, подготовив для них почву. Ну, просто под прикрытием окуенного доверия к нему такой массы ура-патриотов и одураченных нерабов этот процесс пройдёт гораздо проще и веселее, вот и всё.

адекватор · 19.05.2018, 20:38

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Раньше страны завоевывались, чтобы местные там как папы Карлы изготавливали для западного потребителя примитивную продукцию и добывали ископаемые, сами оставаясь без портков.

Это бесспорно. Колониальный постсталинский СССР перестал голодать только тогда, когда в мире появилось перепроизводство зерна, кукурузы и прочих продуктов. СССР при Хрущеве стал закупать зерно, чтобы накормить полуголодное население. А случилось это тогда, когда в мире на поля пришла техника и производительность труда выросла в десятки раз. Сегодня - на селе уже в сотни.
Ситуация повернулась ровно наоборот. Кто жил в СССР помнит. В СССР по великому блату доставали из-под полы дефицит. В РФ ходят по супермаркетам с тележкой и кривят губу.
Проблема "где взять" превратилась в проблему "куда деть".