Сценарист.РУ
Старый 26.06.2016, 09:09   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Иван Василич,
Давайте по порядку:

Первое и главное - я - дурак, а тут, кругом умные крутые охотники на зверей. Поэтому, я больше не спорю.
Я остаюсь при своих, потому чо я - дурак
Хотите "А что если..." да ради Бога.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:11   #77
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина, то не кошмар. Впрочем, как хотите. Ечли хотите про прыжки вампиров по городу. Тогда вам ничего не нужно
Режиссеры имеют свое мнение на всё, они прекрасно умеют переделать сценарий, записав себя в соавторы. И не спросят про тему, у них своя будет тема.

Все фильмы про любовь и борьбу двух правд, причем не обязательно одна из правд зло. Подробности - в сюжете. И я считаю, горе тому автору, у которого спрашивают про идею сценария. Это значит сценарий такой невнятный, что нужно растолковывать.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:20   #78
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, же дурак. Что возьмешь с дурака? Все, все, все, господа и дамы -Великие охотники на зверей...

Прой, правда, возникает ощущение, что никто из охотноков не учился, даже, в средней школе.. Но, ведь, для охоты на зверей это не главное,. Правда?

И, я умолкаю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:29   #79
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,129
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Первое и главное - я - дурак
сэр Сергей, не надо так часто это повторять, все это уже поняли, а то, не дай бог, другие тоже так начнут говорить.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:34   #80
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Вячеслав Киреев, Лучше, пусть кто-то другой скажет. Ведь, я, всего лишь, дурак, а вы - человек без чести и совести. Поверьте, это куда хуже.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:34   #81
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,673
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Но разница между фабулой и сюжетом для меня по-прежнему туманна.
Для меня тоже. Признаться, не знаю, зачем кто-то когда-то это придумал. )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:38   #82
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Прой, правда, возникает ощущение, что никто из охотноков не учился, даже, в средней школе.. Но, ведь, для охоты на зверей это не главное,. Правда?
И что из того, что я сказала неправда? Теория и анализ это прекрасно, только мало кто хочет этим по жизни заниматься, большинству нравится практика. Вам хорошо даются теория и анализ - это отлично, это не признак дурака, а наоборот умника. И в данном случае белой вороны. Ну может еще Валерий М. составит вам компанию и я иногда.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 26.06.2016 в 09:55.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:42   #83
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Для меня тоже. Признаться, не знаю, зачем кто-то когда-то это придумал. )
Где-то я размешала видео, Авдотья Смирнова объясняла. Термины нужны для диссертаций, как вы не поймете, Кирилл. И чтобы выступления с кафедр красиво звучали.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:43   #84
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Существуют две основные трактовки

1. Сюжет - Главный конфликт. Фвбула - ряд событий в которых он выражается.

2. Сюжет - художественная последовательность событий. Фабула - Естественная последовательность событий.

З.Ы. Вторую трактовку хорошо иллюстрирует "Криминальное чтиво", где художественная последовательность не совпадает с естественной на все 100%
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:48   #85
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,129
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
вы - человек без чести и совести
Честь — это внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения.

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.


Взято из Даля и Википедии. Собственно, только я сам могу решать, есть у меня честь и совесть, или их нету.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:51   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, Хорошо. Терминология нужна только для диссертаций. Но, вы никогда не задавались вопросом Кирилла Юдина - от чего кино-говно?

Вот и мне интересно, от чего американам удается и денег срубить по всему миру ("А что если..."), и сказать что-то зрителю. А у нас не удается денег срубить, и, только пустышку сделать.

А так, вы, конечно правы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 09:55   #87
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,129
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
1. Сюжет - Главный конфликт. Фвбула - ряд событий в которых он выражается.
2. Сюжет - художественная последовательность событий. Фабула - Естественная последовательность событий.
По сути это одно и то же. Проблема в другом. Частенько определения сюжета и фабулы меняются местами и тогда Сюжет определяет естественный ход событий, а Фабула - их художественную интерпретацию. Это известная всем заморока, которая не несет никакой практической ценности для профессионального киносценариста. За 10 лет круговорота в киноиндустрии я ни разу не услышал слово "фабула" ни от одного продюсера / режиссера / редактора / сценариста. Этим словечком активно пользуются киноведы и кинокритики. Ну и пускай. Нам-то это зачем?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Агата (26.06.2016), Кирилл Юдин (26.06.2016)
Старый 26.06.2016, 10:01   #88
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Вячеслав Киреев, А кто спорит. Зачем. Это, вообще, больше проблема литературоведения.

В практике режиссуры эти термины, так же не используются. Я видел десятки опредлений и того, и другого.

Но эти опредления, вряд ли, проливают свет на эту чисто литературоведческую проблему.

Что до мен, то я их, вообще не применяю
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 10:09   #89
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,657
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина, Хорошо. Терминология нужна только для диссертаций. Но, вы никогда не задавались вопросом Кирилла Юдина - от чего кино-говно?

Вот и мне интересно, от чего американам удается и денег срубить по всему миру ("А что если..."), и сказать что-то зрителю. А у нас не удается денег срубить, и, только пустышку сделать.
Задумывалась, конечно. Но мне быстро растолковали почему так. И к отсутствию хороших сценариев от образованных сценаристов, которые могут расписать идейно-тематический анализ, эта проблема отношения не имеет. Сценарии вгиковцев, напичканных умными теориями, порой еще хуже, чем у самоучек, не разумеющих отличие идеи сценария от темы.
Нужна просто хорошая идея (уникальное предложение), крепкий сюжет, чтоб даже очень старались, но суть не повредили.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 26.06.2016 в 10:14.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 10:14   #90
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,439
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, Вот вы и ответили на кардинальный вопрос -чтобы сделать кино-говно, нужна только хорошая идея "В что если..." Остальное неважно. Это же глупые и тупые теории для диссертаций, которые только мешают работать
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru