Сценарист.РУ
Старый 27.04.2021, 21:05   #46
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

сэр Сергей, давно не заходила... Соскучилась!
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (28.04.2021)
Старый 28.04.2021, 12:03   #47
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Манго, я тоже. Вы, кстати, глнули "Паразитов" и "Однажды в Голливуде" с "Джокером"?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Манго (29.04.2021)
Старый 29.04.2021, 20:37   #48
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

сэр Сергей, Паразитов я еще когда посмотрела) Невероятный фильм. Я часто о нем думаю. Хочу пересмотреть - но не могу решиться. Для меня лично жестяк похуже фильмов ужасов.
Однажды в Голливуде посмотрела тоже. ...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые. Зашел не так, впрочем, как мой любимейший фильм Тарантино (и также входит в десятку любимейших вообще) "Бесславные ублюдки". Сильный фильм - я сейчас про "Однажды..." - но есть ощущение, что он мне не окончательно зашел с первого раза. Такая история, по крайней мере, была с "Омерзительной восьмеркой". Сначала показался омерзительным) А потом, во время одного из приступов мизантропии, наслаждалась)
Ну с Джокером сложнее. Начала смотреть - и поняла, что под него надо особенный вечер выбрать, никуда не бежать, не отвлекаться. Лежит у меня пока на полочке как вкусный кексик "на после ужина". Время придет)
P. S. Я знаю, как Вам тоже понравились "Паразиты" - если не смотрели, обязательно гляньте еще фильму "Магазинные воришки". И за последнее время еще "Проект Флорида" впечатлил. Люблю я выждать и посмотреть тогда, когда весь хайп уже схлынул
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (30.04.2021)
Старый 29.04.2021, 23:29   #49
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,484
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
"Проект Флорида" впечатлил.
Да, «Проект Флорида» – отличное инди-кино.
Несмотря на то, что герои режиссера Шона Бейкера – люди на дне, но снято душевно и совсем не чернушно.

То есть по всем параметрам у Бейкера должна была получиться чернуха (потому что история абсолютно чернушная), но Бейкер выводит эту драму человека на дне на уровень какой-то эскапистской фантазии. Очень странное сочетание. У нас бы так не смогли. Наши бы режиссеры превратили бы это в чернуху.

По сути Шон Бейкер — это американский Юрий Быков, хотя работают они в прямо противоположном ключе.

И бюджеты у него меньше, чем у Быкова. Бейкер снимает небольшой группой и часто партизанским способом.

Так, финальная сцена "Проекта Флорида" (бегство детей в парк "Волшебное королевство") снята в Диснейленде без разрешения. Потому что такая "реклама" Диснею, конечно, не нужна.

У Шона Бейкера, кстати, есть малобюджетный фильм "Мандарин" (снят на айфон) о тяжелой женской доле транс-проституток в Рождественский сочельник на улицах LA, и их поклоннике – таксисте-армянине. Бейкер в «Мандарине» разыгрывает примерно такую же карту, что и в «Проекте Флорида».

В общем, Шон Бейкер – истинный независимый режиссер, который делает свое кино и не прогибается под современный Голливуд, в отличие от режиссера "Земли Кочевников" Хлои Чжао.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Манго (30.04.2021), сэр Сергей (30.04.2021)
Старый 30.04.2021, 09:58   #50
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Несмотря на то, что герои режиссера Шона Бейкера – люди на дне, но снято душевно и совсем не чернушно.
То есть по всем параметрам у Бейкера должна была получиться чернуха (потому что история абсолютно чернушная), но Бейкер выводит эту драму человека на дне на уровень какой-то эскапистской фантазии.
Точно подмечено. Мне по настроению этот фильм напомнил "Все, что у нас было" (All we had) с Кэти Холмс, хотя он, пожалуй, потяжелей будет. Там бывшая жена Тома Круза сама выступила режиссером, кстати.
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Сергофан (01.05.2021)
Старый 30.04.2021, 11:34   #51
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
Паразитов я еще когда посмотрела) Невероятный фильм. Я часто о нем думаю.
Ну это как раз не удивительно. Фильм авторский, а автор не просто левых убеждений, а марксист, член корейской рабочей партии (коммунистическая там запрещена).

Так, что он, уж, постарался и как автор сценария и как режиссер.

З.Ы. Кстати, там в теме я выложил ссылку на сценарий "Паразитов" на русском языке.

Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
Однажды в Голливуде посмотрела тоже. ...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые. Зашел не так, впрочем, как мой любимейший фильм Тарантино (и также входит в десятку любимейших вообще) "Бесславные ублюдки".
Не удивительно... Такого фильма от Тарантино никто не ожидал... Тарковщина в исполнении Тарантино. Переливы его души, так сказать.

Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
Ну с Джокером сложнее. Начала смотреть - и поняла, что под него надо особенный вечер выбрать, никуда не бежать, не отвлекаться. Лежит у меня пока на полочке как вкусный кексик "на после ужина". Время придет)
Согласен. Фильм непростой... Будет интересно услышать ваши впечатления.

Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
обязательно гляньте еще фильму "Магазинные воришки". И за последнее время еще "Проект Флорида" впечатлил.
Я тоже люблю выждать... Эти "Воришки" - Золотая пальмовая
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Манго (03.05.2021), Сергофан (01.05.2021)
Старый 03.05.2021, 10:35   #52
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кстати, там в теме я выложил ссылку на сценарий "Паразитов" на русском языке.
Спасибо! Вот что надо почитать.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Согласен. Фильм непростой... Будет интересно услышать ваши впечатления.
Обязательно поделюсь!
Желаю Вам приятных праздников!
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 13:26   #53
Феофаний
Студент
 
Аватар для Феофаний
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 237
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые.
У меня такое чувство было от знания чем история закончилась в реальной жизни, и ожидания увидеть это на экране (некого предчувствия трагедии), но когда история на экране пошла в ином русле - было даже чувство облегчения.
Феофаний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 07:34   #54
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Посмотрел структуру фильма, где показаны качели, когда персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.
Я уже видел нечто подобное, - это схема алкоголика, который начиная пить, потом все ниже уходит в депрессию, а потом совершает самоубийство.

В таком случае, схема фильма, с победой, тогда может напоминать борьбу лекарства с болезнью. Но, есть один момент, - трагедии писались для культа Диониса.
То есть, есть какое-то несоответствие.

Заметил такой момент, - мне казалось, что Шекспировский Кориолан очень много и по делу, со знанием дела, умно, говорит. Но, когда понял, что те, кому он говорит, - чернь, которая пришла грабить хлебные склады, восхищается этим военным, который прославился на войне, то получается какой-то разговор, с массой оскорблений в адрес народа и ошалелость людей, которые считают, что без Кориолана они нужное и важное для себя не получат.
Такой же набор персонажей в Бойцовском клубе, - они следуют за Тайлером.
Насмотрелся роликов про Тайлера и вообще возникла мысль, - не все ли там вымышленные, кроме того толстяка, который мог быть и любовником рассказчика. То есть, там все, что угодно могло происходить, но автор так изложил и следуя за мыслью автора, люди оценивают происходящее так, как им указали воспринимать.
Чем-то похоже на советский психологический опыт со студентами, которые оценивали фотографии, когда им говорили, что это преступник, или это ученый, - студенты получив установку, находили нужные черты лица, подтверждающие высказывание.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 11:03   #55
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.
А без этого никак. Только так можно раскрыть персонажа. Показав, именно показав как он идет к своей цели через препятствия и бреши.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Но, есть один момент, - трагедии писались для культа Диониса.
То есть, есть какое-то несоответствие.
Ну изначально да, для празднований в честь Диониса. Но, в классическую эпоху сами греки, собираясь на театральные представления говорили - "При чем тут Дионис?".

З.Ы. В трагедии достижение цели героем происходит через его гибель. Ну, вот, разве в трагедии "Эдип царь" Софокла, Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание...

Но, проблема в том, что для древнего грека классической эпохи изгнание было страшнее смерти.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 14:15   #56
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Титов,

А без этого никак. Только так можно раскрыть персонажа. Показав, именно показав как он идет к своей цели через препятствия и бреши.
Мне кажется, что это ваша иллюзия, - персонаж раскрывается только лишь с целью, чтобы понять, кто совершает действие.

В одной игре - Rezident evil сделали связь с другой вселенной, про борьбу Милы Йовович с зомби "обитель зла".
Возможно, не захотели объяснять, кто живет вокруг и взяли и как-то связали два произведения, - вроде как не плагиат.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну изначально да, для празднований в честь Диониса. Но, в классическую эпоху сами греки, собираясь на театральные представления говорили - "При чем тут Дионис?".
Как я понял, из роликов, - когда так говорили, речь шла о плохо сделанных драмах.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
З.Ы. В трагедии достижение цели героем происходит через его гибель. Ну, вот, разве в трагедии "Эдип царь" Софокла, Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание...

Но, проблема в том, что для древнего грека классической эпохи изгнание было страшнее смерти.
Театр Шекспира - Глобус.
Культ Диониса, - культ природы, а у нее тоже циклы.

Читал про трагедию и комедию, что после какой-то трагедии идет комедия. Вроде какого-то цикла жизни получается. С праздником урожая в конце.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 15:00   #57
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Мне кажется, что это ваша иллюзия, - персонаж раскрывается только лишь с целью, чтобы понять, кто совершает действие.
Вот, в том-то и дело, что зритель не поймет кто персонаж, точнее какой уу него характер если не увидит как он преодолевает препятствия, бреши, как он на них реагирует...

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Театр Шекспира - Глобус.
Культ Диониса, - культ природы, а у нее тоже циклы.
Шекспировский "Глобус" это все-таки Английское Возрождение, а не Античность...

Но ваша мысль на счет цикличности мне понравилась... Время в восприятии древних и средневековых людей было цикличным, а не линейным.

Они и мир воспринимали через природные циклы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 05:57   #58
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,350
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Посмотрел структуру фильма, где показаны качели, когда персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.
Я уже видел нечто подобное, - это схема алкоголика, который начиная пить, потом все ниже уходит в депрессию, а потом совершает самоубийство.
Классика трагедии выглядит совсем иначе: это, прежде всего, тема Жанны Дарк. Не случайно она дежурная в Голливуде. При этом 99% постановок - откровенная халтура (включая советский фильм "Начало").
Что не менее интересно: если заменить имя на характеристику "борец за свободу народа", то можно назвать ещё несколько таких героев, прежде всего - Уоллес. И был ещё как минимум один, успешно воевавший с римлянами и тоже преданный своими (сейчас не помню имя). Так что жанр трагедии, причём именно такой (герой поднимается на борьбу с угнетателями, затем этот герой предан своими же и казнён угнетателями), действительно любим "богами". И что примечательно - на несколько таких случаев не припоминается ни один, когда бы герой-освободитель, победив угнетателей, не оказался предан и казнён. Это наводит на размышления об особенностях общественного менталитета, который и играет роль "богов" и не привязан к конкретному этносу.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 07:23   #59
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
прежде всего - Уоллес.
Может быть, убийство рассматривается как победа персонажа, который стал известен в веках?
Враг повержен, а персонаж получает славу победителя.
Только почему-то Жанна получает славу в виде суда над нею, - проходит мучения, становится чуть ли не святой, или святой. Ее путь ведь, путь человека веры, - может быть, ее победа не материальная, а духовная?
А Брюс Уиллис побеждает, когда жена начинает о нем заботиться, расколачивая лицо журналиста.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 10:12   #60
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,350
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Может быть, убийство рассматривается как победа персонажа, который стал известен в веках?
Враг повержен, а персонаж получает славу победителя.
Только почему-то Жанна получает славу в виде суда над нею, - проходит мучения, становится чуть ли не святой, или святой. Ее путь ведь, путь человека веры, - может быть, ее победа не материальная, а духовная?
Исходя из всех известных материалов, Жанна не стремилась стать святой. Она хотела, после коронации Карла, вернуться домой в Домреми и жить как прежде, но король не позволил. И на руанском трибунале говорила, что если получит свободу, то просто вернётся домой.
Если человек получает не то, чего хотел, а большие мыльные пузыри с прибамбасами и наворотами, это не похоже на победу.
Уоллес, по крайней мере, умер в 35 лет - тоже не старость, но хоть не 19.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бенефис одного артиста, все вокруг в г-не, главное не перепутать, два засранца, деньги есть лишь у двоих, из мантр шарлатанов, мягкое с теплым, реклама воспитания, рыцари нагадили, симпатизанты жанны, старлей на бентли, сути в книге по сути, хозяйке на заметку, это не мысли, я никого не обсирал


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru