Перевал Дятлова

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

И при этом их гибель на 100% объясняется безо всякой мистики, просто недостаточной подготовкой.

Вот исследователи дурачки десятилетия вокруг дятловцев круги наворачивают ...
Оказывается все просто.

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

Вот исследователи дурачки десятилетия вокруг дятловцев круги наворачивают ...

Это вы о ком?

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

И зачем было брать реальных людей для доказательства анекдота "долго я вас на этом корабле собирал"? Что, нельзя было полностью выдумать все, от и до? Что мешало? Зачем было брать нормальную версию гибели и похабить ее таким образом?

Судя по тому, что вы говорите... Вы серьезно изучали историю с группой Дятлова и потому для вас это не просто какие-то таинственные события.

Вы принимаете все близко к сердцу...

Скажу лишь, что у нас капитализм, а это значит, что рассказать историю на экране нужно так, чтобы она была интересна. Чтобы зритель визжал и плакал.

Только тогда она будет коммерчески успешна. А это главное (капитализм) для канала.

И при этом неплохо бы создать качественное художественное произведение.

Коммерчески успешное художественное произведение.

А в художественном произведении допустим художественный вымысел.

Сокуровых мало, а Звягинцевы, вообще, избранные...

Сообщение от Хильда

Какая тут причина? Родину предали в прошлой жизни?

Золотарев обманул Рок с помощью кольца. Остальные кольца не имели, да и Золотарев его лишился.

Но, в этой парадигме - если что-то предопределено оно все равно случится. если проще выразится.

Как говорится, кому суждено быть повешенным не утонет.

Поэтому, причина - предопределение.

Сообщение от Хильда

А с чего сериальный Золотарев так расчувствовался, что подарил это кольцо всевластья убийце? И вообще - почему офицер КГБ (так ведь по сериалу) не убил убийцу

А он же решил, что война кончилась и кольцо ему больше не нужно...

И он не знал, что беглый убийца. Беглый представился "сидящим ни за что", то есть "невинной (или почти невинной) жертвой репрессий" которого, к тому же определили в "консервы", то есть собирались съесть.

И, потом, по сериалу, его дело - рутинный надзор "на всякий случай", а не ловля беглых.

Сообщение от Хильда

Другими словами, к зверскому ритуалу сериальный Золотарев отношения не имеет, красивая немка убила несчастную еврейку еще до прихода РККА, что убил командира - плохо, но командир тоже хотел заняться не самым лучшим делом, так что сериальный Золотарев спас командира от этого.

Золотарев, правда не ведая того, спасал зло. А, потом, воспользовался силами зла, чтобы обмануть Судьбу.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Вы серьезно изучали историю с группой Дятлова и потому для вас это не просто какие-то таинственные события.

Это я сразу написала, что теперь понимаю, что чувствуют врачи, когда смотрят медицинские сериалы. )))

Сообщение от сэр Сергей

Скажу лишь, что у нас капитализм, а это значит, что рассказать историю на экране нужно так, чтобы она была интересна. Чтобы зритель визжал и плакал.

И Кэмерон с этим справился на отлично безо всякой мистики и без реальных людей в качестве главных героев.

Ок, тут далеко не Кэмероны, но даже у этих людей должно быть некое понятие о профессиональной чести, и если они берутся рассказывать историю о гибели тургруппы на перевале Дятлова - это должна быть история о гибели, о поиске, - о дятловцах, в общем, но не инструментализация истории дятловцев для рассказа совсем другой - о фатализме и предопределении.

Сообщение от сэр Сергей

А в художественном произведении допустим художественный вымысел.

Но не до полной подмены понятий же.

Сообщение от сэр Сергей

Золотарев обманул Рок с помощью кольца. Остальные кольца не имели, да и Золотарев его лишился.

Сериальный Золотарев его не лишился, а добровольно отдал по воле сценариста и прочей съемочной группы.

Сообщение от сэр Сергей

Но, в этой парадигме - если что-то предопределено оно все равно случится. если проще выразится.
Как говорится, кому суждено быть повешенным не утонет.

Ну нет - это прямо противоположно понятию "раз попал в списки смерти, так умрешь - если не в самолете, то под штангой в спортзале". То есть, предопределенность либо во времени смерти (и тогда хоть как), либо в способе смерти (и тогда можно пускаться по морю, но держаться подальше от канатов). И то, и другое сразу не проходит.

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, причина - предопределение.

"Долго я вас на этот корабль собирал"...

Сообщение от сэр Сергей

А он же решил, что война кончилась и кольцо ему больше не нужно...

Ну да. И он это решил через 14 лет после войны, имея опасную профессию, а в момент передарения находясь в глуши на опасной авантюре. Еще чего дураче нельзя было придумать, пардон май клатчский? То есть, сценарист даже не озаботился нормальной мотивацией?

Сообщение от сэр Сергей

И он не знал, что беглый убийца. Беглый представился "сидящим ни за что", то есть "невинной (или почти невинной) жертвой репрессий" которого, к тому же определили в "консервы", то есть собирались съесть.
И, потом, по сериалу, его дело - рутинный надзор "на всякий случай", а не ловля беглых.

Ему не надо знать, убийца тот или нет. Перед ним беглый зэк. Одного этого факта более чем за глаза достаточно. И для предполагаемого офицера КГБ, и для остальных восьми дятловцев (возможно, за исключением Тибо, а возможно - и нет).

Сообщение от сэр Сергей

Золотарев, правда не ведая того, спасал зло.

Нет, зло спасали (и спасли, на горе другим героям сериала) именно дятловцы. Золотарев спасал командира от совершения зла. Да, таким экстремальным способом, потому что фантазии сценариста хватило только на это. Но что получилось, то получилось. Зло в лице красивой немки потом в любом случае было покарано.

Сообщение от сэр Сергей

А, потом, воспользовался силами зла, чтобы обмануть Судьбу.

Ну, то есть, в гибели сериальной группы виноват сериальный Золотарев, который сначала пользовался силами зла, чтобы обмануть судьбу, а потом, дурак, своими руками свое везение отдал? И дедушка-манси, который обрек на гибель 9 человек за одного своего внука? Дедушке там нигде не жало? У него все хорошо с предопределением?

И вот эту гнилушку даже на уровне идеи вы называете хорошим сериалом? ((( А вообще хорошее начинание. Второй сериал с такими завихрениями можно снять про самолет МН-17. Типа там кто-то из пассажиров когда-то за кого-то вступился, и тот, за кого вступились, был плохим, но сумел отблагодарить. А дар потом профукали. И теперь все из-за этого померли. Вместо аненэрбе можно БКС взять, там тоже тайн и преступлений не на один сериал Корона, а на очень много самых разных сериалов. А вступаются пускай за Дрюню-педофила и бдсмщика.

[Белый олеандр]

Сообщение от Хильда

Да пусть случилось-то. Но в их конкретном случае - за что? Какую страну они предали в прошлой жизни? Взять того же Тибо с травмой головы - у него были братья и сестры (как минимум один брат и одна сестра). Брата убили на войне выстрелом в голову, сестра уже в 60-е повесилась. Из семьи, из этой линии не осталось никого.

То есть, если копать в мистику, там можно навертеть много чего безо всяких выдумок про дедушек-манси и аненэрбе.

Соглашусь. Я всё думала, почему мне эта тема с кармой не зашла. Я как раз из тех, кто верит в такие вещи, и хорошо понимает замысел авторов в этом смысле. А потому что - не понятно, что плохого-то они сделали. Должны были быть тогда какие-то роковые ошибки с их стороны. Например, хотели туда, а повернули сюда. Ряд неправильно-принятых решений. Не поклонились горе, громко смеялись и орали в небо, что бога нет. Убили оленя по дороге (сбили на машине, к примеру). Ну, хоть что-то... Должно было быть ярким какое-то событие, или ряд событий. Зэка они спасли, так они от наивности и глупости его спасли.

А так они как 10 невинных негритят. Получается, что тему авторы использовали, но совсем не продумали ее до конца. Как и все в этом сериале, имхо...

[Хильда]

Сообщение от Белый олеандр

А так они как 10 невинных негритят. Получается, что тему авторы использовали, но совсем не продумали ее до конца. Как и все в этом сериале, имхо...

Я и говорю - слэшер получился. (((

Сообщение от Белый олеандр

Должны были быть тогда какие-то роковые ошибки с их стороны. Например, хотели туда, а повернули сюда. Ряд неправильно-принятых решений.

Вот в реальности именно так оно и было с вероятностью 99%, о чем было сказано еще в 1959 в рамках уголовного дела.

[Белый олеандр]

Сообщение от Хильда

Я и говорю - слэшер получился. (((


Вот в реальности именно так оно и было с вероятностью 99%, о чем было сказано еще в 1959 в рамках уголовного дела.

Да, я в курсе. Читала про "10 роковых ошибок Дятлова".

Там одно место палатки чего стоит... Большинство экспертов сходятся на том, что место палатки абсолютно бессмысленное. До леса недалеко, а высота небольшая.
Правда, как обычно, споров много.

[Хильда]

Сообщение от Белый олеандр

Там одно место палатки чего стоит... Большинство экспертов сходятся на том, что место палатки абсолютно бессмысленное. До леса недалеко, а высота небольшая.

Нормально было бы все с местом палатки, если бы она стояла на южном склоне ХЧ (на котором они себя, судя по всему, и полагали), с учетом их намерения провести холодную ночевку, опыт которой был только у Дятлова и, вероятно, у Золотарева (но в других условиях) - то есть у семи человек из группы его не было совсем, а потому можно было ожидать, что не все будет гладко. Нужен был "запасной аэродром" для возможного отступления - и он был. Рядом. Если бы палатка стояла на южном склоне.

Кстати, этот момент (уход к лабазу) в этом сериале отражен. А потом опять началась хрень.

[Белый олеандр]

Сообщение от Хильда

Ему не надо знать, убийца тот или нет. Перед ним беглый зэк. Одного этого факта более чем за глаза достаточно. И для предполагаемого офицера КГБ, и для остальных восьми дятловцев (возможно, за исключением Тибо, а возможно - и нет).

Ага. На форумах писали, что вот, мол, вы не понимаете, судите с высоты наших времен, а дятловцы были наивные пионеры, верили в лучшее. Но здравый смысл-то никто не отменял.? Абсолютно выдуманный эпизод от начала до конца, и то, какими показаны дятловцы, и поисковик этот, криминальной наружности.) В тех местах между прочим, все люди более-менее так и выглядели, в это можно поверить. А вот в невинного зэка нормальные реальные дятловцы бы не поверили, уж точно бы прятать его не стали, может, поехали бы с ним, выяснили бы все на месте. Но не прятали бы. Это не те были люди и времена, от закона прятать зэков.

[Белый олеандр]

Сообщение от Хильда

Нормально было бы все с местом палатки, если бы она стояла на южном склоне ХЧ

А так не поставили. Как думаете, почему?

[Хильда]

Сообщение от Белый олеандр

А так не поставили. Как думаете, почему?

Потому что а) на их карте не было восточного отрога, потому что б) они были в этом месте фактически впервые, потому что в) с определенного уровня там идет практически ровная (в смысле набора высоты/спуска с нее) полка и тянется эта полка от седловины восточного отрога (которого на их картах не было) до более выраженного северо-восточного (возле которого они и остановились), потому что г) судя по фото, там дул обычный для ХЧ ветер, т.е. они шли почти вслепую.

То есть, туристы банально не имели нужной информации, переоценили свои силы и недооценили обстановку. В итоге полагали себя находящимися на южном склоне ХЧ (в долине Ауспии), тогда как реально были на восточном склоне (в долине Лозьвы). И лабаз от них был не в 15-20 минутах просто вниз с горы, а гораздо дальше, да еще и идти туда надо было сначала - зная, куда идешь (например, по лыжне). А их лыжню, видимо, завалило снегом, на котором потом отпечатались их следы. Толщина нового снежного покрова была сантиметров 20, а то и больше.

[Хильда]

Отзыв о сериале с форума о дятловцах:
Не понравилась Люда с характером дуры, которой все равно с кем, лишь бы сбылось что ей девочки нагадали. Не понравилась Зина, вялая, безынициативная, бесцветная. Не понравилось стадо парней без характеров и эмоций топчущееся неподалеку что бы оттенить собой личностные страсти выбранных режиссером в герои. И эта мистика, которая вела одного к гибели, если он снимет кольцо фашиста, другого в постель к жене фронтового товарища, об этом и фильм. А дятловцы прошли оттеночным фоном их судеб. Фильм полная хрень. Понравился только Дятлов. Внешне похож и его не сделали борцом с духами гор и на том спасибо.

А фильм то о Перевале и дятловцах. Им времени в сериале выделили только в последней серии пол серии, в остальных эпизодики.

[Хильда]

Еще отзыв:
По второй серии. Юдина сделали сумасбродным, помешанным на каких то предчувствиях. Совсем не реально. Ложь и провокация. В таких случаях такие люди просто не ходят в походы и не тусуются в турсекциях. Всегда все собираются в поход с приподнятым настроением. А он не успев сесть в вагон уже раскис, и глаза выпучил. Фигня.
В вагоне почему то были только туристы. Обычно вперемешку с обычными гражданскими. Песни всегда пели, но такие, чтобы не мешать окружающим, спокойные, не горластые, исключительно авторские (Визбор, Егоров, Клячкин, Крупп, Кукин, Ланцберг, Никитин, Окуджава, Суханов... многих). Народ прислушивался, им нравилось. Игорь грубовато остановил пение, у нас такого не было. Правда ему испортили настроение ребята из другой группы, подкололи с Золотаревым.
Лыжи привязали к рюкзакам и идут по снегу. Первый раз такое увидел. Откуда это взяли создатели фильма? И рюкзаки у них... мы их называли "пионерскими". Смешно.
Про эпизоды с немцами промолчу, фигня, мистика.
Золотарев оказался особистом. Во как? Лихо закрученный сюжет..

Третья серия. Оказывается Золо. отправили с заданием, с прибором для измерения радиоактивности. Дааа! Да еще приглядывать за некоторыми членами группы. Час от часу не легче.
Сновидения кошмарные постоянно. Нижний Тагил, браконьеры. Триллер-боевик.
Ну и без романа никак: эксперт Екатерина, майор Олег. И конечно же без огненных шаров не обошлось. Майор их доже зафотал. Наверное на очень суперскую пленку. Фантастическое переплетение судеб.

[Хильда]

Вспомнили гибель группы Шатаевой, тоже из-за недооценки обстановки и переоценки своих способностей. Вся женская сборная СССР по альпинизму погибла, это даже не дятловцы-любители!

Дело в том, что Эльвира ослушалась руководство, портилась погода, группе приказали спускаться вниз. Но вершина то была рядом. Они поднялись на вершину, накатила густая облачность, они потеряли ориентацию. Немного спустились и поставили палатки. Рядом были другие группы, мужские. Они предлагали помощь, но Эльвира отказывалась, боялась, что не засчитают восхождение на пик. Поднялся ветер и мороз, сидели в палатках не один день. Стали заболевать одна участница, другая, первая смерть от болезни. Непогода задержала спасателей снизу . Ну и ветер докончил всё. Разорвал палатки и разметал снаряжение. По сути Эльвира Шатаева погубила группу и себя. Вот и все недомолвки потом были.

[Хильда]

А вот и знаменитый последний кадр "с шарами" в дело пошел: