|
04.04.2014, 13:11
|
#661
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от владик
славянская письменность зародилась, аж за несколько веков до н.э на территории бывшей Югославии.
|
Какие-то учёные назвали эту находку дунайское протописьмо (что мне кажется, вполне вменяемым названием), а другие - славянская руница (что мне кажется, типичной задорновщиной). Мне это не интересно даже обсуждать. Это не вопрос науки, это вопрос веры. Хочется Вам верить, что это славянская письменность - флаг в руки.
|
|
|
04.04.2014, 13:16
|
#662
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Арктика
Именно так и есть
|
Нет, не так. Так не было никогда и так не будет. Средства производства - это средства производства, а не "обслуживание" производства.
Цитата:
Сообщение от Арктика
IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
|
IT-отрасль производит товары. Например, информационная система - это товар, который продают и покупают. И экономика государства может основываться на этой отрасли, как на основе высокотехнологичного производства.
|
|
|
04.04.2014, 13:20
|
#663
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Арктика
IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
|
Я иногда покупаю товары IT-отрасли. Плачу за них деньги.
Я сам произвожу товар, конкурентноспособность которого немыслима без применения IT.
Обороты у фирм, занимающимися программным обеспечением - гигантские.
Microsoft, Google, Цукерберг...
И это только вершина айсберга.
|
|
|
04.04.2014, 13:22
|
#664
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Берс
Механическое пианино, музыкальные шкатулки - программное обеспечение.
|
Нет, это не программное обеспечение. Это механические устройства для воспроизведения звука. Вот сам этот валик, на который нанесены пупырышки, которые задевают струны - это уже аналог программного обеспечение. Вполне информационная технология.
Цитата:
Сообщение от Берс
Чётки, бусы - устройство счёта.
|
Абак - это наше всё.
Цитата:
Сообщение от Берс
Монисто, браслеты - примитивный винчестер.
|
Вообще не похоже на винчестер.
Цитата:
Сообщение от Берс
Вывод IT - технологиям тысячи лет
|
В сокращении IT, T обозначает технологии. Поэтому писать технологии после этого сокращения - это излишне. Ничего не появляется с нуля, и у IT были свои предки.
|
|
|
04.04.2014, 13:23
|
#665
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Бразил
Не само умение, а счёты. Конечно, счёты - это устройство для обработки информации. И в этом смысле, да, это слегка IT.
|
IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Компы на перфокартах даже я видел (на перфолентах даже видел в процессе работы). Когда учился в вузе мне задания по информатике давали, написанные на оборотках перфокарт. Лет 20 всего прошло.
|
Всё верно. Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.
А вообще, я не понимаю, суть нашего спора (или что это?). Я ни разу не усомнился в важности этих технологий. Я лишь утверждаю очевидное - выжить без них можно. Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.
IT технология же, сама по себе существовать не может.
Но возвращаясь к контексту - всё это неважно.
Если я правильно понял клнтекст, то речь шла о крайне тяжелом экономическом положении на Украине. И некто возразил, что Украина поднимется за счёт высоких технологий, поскольку во Львове аж 6500 человек занято в сфере IT технологий.
На мой взгляд, вот это конкретное утверждение не выдерживает никакой критики. Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут. Даже с учётом мелкого производства сыров и сала, как в некоторых карликовых государствах Европы.
Без тяжёлого машиностроения и прочего промышленного производства Украине не выжить.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
04.04.2014, 13:30
|
#666
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Бразил
Средства производства - это средства производства, а не "обслуживание" производства.
|
Вы почитайте что такое вообще средства производства и какую роль там играют составляющие.
Цитата:
Сообщение от Бразил
IT-отрасль производит товары.
|
Читайте что такое услуга, там чёрным по белому всё расписано.
Кроме того, "информационная система", очевидно, включает в себя и материальные составляющие: сервера, провода и т.д., которые надо создать из руды, нефти и прочей гадости.
|
|
|
04.04.2014, 13:30
|
#667
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Бразил
Хочется Вам верить, что это славянская письменность - флаг в руки.
|
Хорошо. Так предложу вам другой глубоко научный взгляд на филологию в вашем стиле.
Наконец-то учеными решен давний филологический спор: как правильно «на» или «в» Украине? Когда вкладывают деньги в страну, надо говорить «в» Украину, но поскольку в Украину никто не вкладывает, а, наоборот, все положили на нее, грамотно будет писать «на Украине».
|
|
|
04.04.2014, 13:36
|
#668
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
IT-компании выпускают компьютеры или пользуются ими в своей работе? Вы меня запутали.
|
Всегда пользуются, иногда и сами выпускают. Просто компьютер сам по себе - это "железяка" (хотя и очень-очень важная). Главное, какой софт на этой железяке крутится.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но 20-30 лет назад, чтобы доехать до работы или купить что-то в магазине IT технологии не были столь необходимы, как сегодня.
|
Да.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Грубо говоря, без IT технологий можно собрать трактор, вспахать поле, вырастить телёнка, пошить рубаху и т.д.
|
Не согласен. Трактор собрать уже практически нельзя без IT. Где детали брать будете? Их ведь скорее всего изготовят на заводах, которые напичканы компьютерами под завязку. К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать. Получается, что само по себе машиностроение - тоже не базисная деятельность. Остаётся только палка-копалка, коровьи какашки для обогрева и мочевой пузырь быка вместо стекол.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Украина это не Лихтенштейн и эти 6500 человек, да хоть 65 тысяч, не обеспечат 40 миллионов всем необходимым и экономику Украины не поднимут.
|
Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?
|
|
|
04.04.2014, 13:39
|
#669
|
Читатель
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 14
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вообще не похоже на винчестер.
|
На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытое
Не обижайтесь, Вы так увлеклись...
__________________
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
|
|
|
04.04.2014, 13:39
|
#670
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вы почитайте что такое вообще средства производства
|
Да зачем мне читать, я и так это знаю. Вам не мешало бы.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Читайте что такое услуга, там чёрным по белому всё расписано.
|
У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то? Вам не мешало бы во-первых, заняться самообразованием. Во-вторых, немного воспитание подтянуть, а потом уже с приличными людьми в спор вступать.
|
|
|
04.04.2014, 13:42
|
#671
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ещё раз: IT-отрасль сама по себе товары не производит, поэтому экономика государства на ней основываться не может в принципе.
|
Большую глупость сказать невозможно.
На IT основываются самые передовые экономики мира. Это будущее.
Продукты выращивать умеют все, включая первобытные племена. Рынок затоварен. Конкуренция бешеная. Прибыли минимальны, а иногда вообще отсутствуют. Приходится этих "производителей" дотировать, чтобы с голоду не умерли.
В то время как производящие IT продукты получают колоссальные доходы.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 04.04.2014 в 13:57.
|
|
|
04.04.2014, 13:43
|
#672
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Берс
На монисто, браслет прикреплялись фигурки/символы и т.п, которые помогали владельцу вспомнить забытое
|
Но винчестер не для этого нужен. И устроен не так. Так что аналогия плохая. В отличие от счётов.
Цитата:
Сообщение от Берс
Не обижайтесь, Вы так увлеклись.
|
Даже не могу себе представить на что тут можно было бы обидеться. На неудачную аналогию?
|
|
|
04.04.2014, 13:47
|
#673
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Один Билл Гейтс производит продукта почти столько же, сколько вся Россия.
|
Ну, не один. Я знаю людей, которые ему в этом помогают.
|
|
|
04.04.2014, 13:49
|
#674
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Бразил
У Вас закончились аргументы, и Вы теперь в каждой фразе будете отсылать меня почитать что-то?
|
Какие вам нужны "аргументы", если для вас информационная система является товаром?
С точки зрения бизнеса - это продукт. Железяки в составе этого продукта - расходные материалы (в большинстве случаев), которые производятся на стороне и которые не разрабатываются специально. В сухом остатке получаем чистую услугу:
http://economic_mathematics.academic...83%D0%B3%D0%B8
Цитата:
Услуги [services] — 1. Деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности;
|
Последний раз редактировалось Арктика; 04.04.2014 в 13:53.
|
|
|
04.04.2014, 13:51
|
#675
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 40
Цитата:
Сообщение от Бразил
Трактор собрать уже практически нельзя без IT
|
Ключевое слово "уже" Но в принципе-то - можно!
Цитата:
Сообщение от Бразил
К тому же для трактора нужны материалы, которые нужно добыть и обработать.
|
Ну, как-то страну подняли и войну выиграли, настроив и таков и самолётов. А ведь даже ЧПУ-шек тогда не было.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Понятно, не поднимут. Что тут ещё обсуждать?
|
Так вопрос-то, собственно, в этом и заключался.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 04.04.2014 в 13:54.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|