Курилка. Часть 183

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

У Горбачева была всенародная поддержка на перестройку и гласность, потом Ельцина массово поддерживали "за свободу и демократию",

Горбачева я не поддерживал. Просто было видно, как с этой политической слизью стекает в канализацию всё.
За Ельцина голосовал два раза. Царь-распиздяй вполне отвечал распийздяйскому времени. Я и сам в 90 ые был такой. Молодой. А то что с Ельциным пришла свобода - это факт. И я в ней был как в своей стихии, как "рыба в воде". А в Союзе был тошный душняк.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

А чтим друганом нужно быть у вас я не в курсе.

Я тоже. Но у меня таких друганов точно нет)

Сообщение от Кертис

А ее купить в чем проблема?

Куча разрешений, медкомиссий, справок + справок о том, что ты эту справку получил. Сейчас вот очередное ужесточение (хотя и какие-то послабления вроде тоже были - теперь не нужно будет 5 лет владеть гладкостволом, чтобы нарезное купить. Но там какие-то сложные нюансы, я не вникал).

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

И вы хотите оправдать власти.

С чего вы взяли?
А по поводу ответственности и добросовестности, так это каждого касается. Мне сантехник недавно фиговато кран поставил. В магазине в очередной раз пытались надуть. И что? Всех нафиг уволить и прогнать, так что ли? Ну допустим, уволим-прогоним, останется кучка добросовестных. Но их будет совсем мало, унитазов и прочих нужд на порядки больше )) Да и неумех куда девать?
Моя мысль в том, что власть -- это отражение народа, а может быть собирательный образ народа. Иначе не бывает. Я так думаю.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Мне сантехник недавно фиговато кран поставил.

Вам подсказать, сколько кранчиков разлетелось вместе со зданиями и всеми системами ЖКХ в последнее время? Меру ответственности понимаете за решения? Масштабы? Ваш вентиль и участь миллионов людей.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Моя мысль в том, что власть -- это отражение народа, а может быть собирательный образ народа. Иначе не бывает. Я так думаю.

Не надо в метафизику. А то я вам начну объяснять начиная с бога войны Марса, Бхавагат Гиты, шумерских преданий и Ветхого Завета.
Я тут на форуме уже несколько раз писал. Отношения власти к народу бывает трех типов.
1. Власть заботливый отец родной. Много прощает, много дает, защищает, все разрешает любимым детям.
2. Власть нейтрально отстраненная. Делай что хотите, но соблюдайте общественный порядок и УК.
3. Власть враждебная к народу во всех своих решениях и проявлениях.
Три типа: отец, отчим, оккупант.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Вам подсказать, сколько кранчиков разлетелось вместе со зданиями и всеми системами ЖКХ в последнее время? Меру ответственности понимаете за решения? Масштабы? Ваш вентиль и участь миллионов людей.

Мера ответственности разная, человек одинаков. Добросовестный будет и добросовестным таксистом, и добросовестным директором, и добросовестным министром. Недобросовестный таким и останется, вне зависимости от социального этажа, на который его поднимет лифт.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Не надо в метафизику. А то я вам начну объяснять начиная с бога войны Марса, Бхавагат Гиты, шумерских преданий и Ветхого Завета.
Я тут на форуме уже несколько раз писал. Отношения власти к народу бывает трех типов.
1. Власть заботливый отец родной. Много прощает, много дает, защищает, все разрешает любимым детям.
2. Власть нейтрально отстраненная. Делай что хотите, но соблюдайте общественный порядок и УК.
3. Власть враждебная к народу во всех своих решениях и проявлениях.
Три типа: отец, отчим, оккупант.

Мне нравится второй вариант.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Недобросовестный таким и останется, вне зависимости от социального этажа, на который его поднимет лифт.

Да все не так просто. Можно очень добросовестно и старательно проводить в жизнь тупые решения, которые убивают страну.
Что, Андропов не был добросовестным и ответственным? Да сверх меры. Но проводил умалишенную внутреннюю политику.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Да все не так просто. Можно очень добросовестно и старательно проводить в жизнь тупые решения, которые убивают страну.

Конечно, непросто, и обобщения неуместны. Но мы же так... умозрительно, в курилке.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Что, Андропов не был добросовестным и отвественным? Да сверх меры. Но проводил умалишенную внутреннюю политику.

Это вы так считаете. Многие с вами не согласятся. Вот. Мы пришли ко второму выводу: важен народный консенсус по отношению к власти.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Это вы так считаете. Многие с вами не согласятся.

Ну если в рабочие часы отлавливать горожан и таскать их в отделение на допросы "Почему в рабочее время гуляем" - это для них нормально, то да, не согласятся.
Улицы городов днем были пусты в то время. Андропов - полоумный лидер, это однозначно."Хочешь убить идею - доведи её до абсурда". Довел СССР до абсурда, и вскоре он рухнул.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Я тут на форуме уже несколько раз писал. Отношения власти к народу бывает трех типов.
1. Власть заботливый отец родной. Много прощает, много дает, защищает, все разрешает любимым детям.
2. Власть нейтрально отстраненная. Делай что хотите, но соблюдайте общественный порядок и УК.
3. Власть враждебная к народу во всех своих решениях и проявлениях.
Три типа: отец, отчим, оккупант.

Я поняла )) Вы монархист? ))]

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Вы монархист? ))]

Скорее реалист. Мы просто зациклились на государстве/государствах. А меж тем глобализм и власть ТНК никто не отменял.
А моя ностальгия и тоска по Родине, да, - Российская Империя. Я её намеренно идеализирую. Должен быть светлого цвета фундамент у руин нашей потерянной в 1917 году страны.

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Скорее реалист. Мы просто зациклились на государстве/государствах. А меж тем глобализм и власть ТНК никто не отменял.

Это да. Но дискуссия началась с вопроса: возможно ли, чтобы власть в стране захватили враги (народа)? Я считаю, что без согласия народа это невозможно.

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

возможно ли, чтобы власть в стране захватили враги (народа)?

Ну вот:

Сообщение от адекватор

3. Власть враждебная к народу во всех своих решениях и проявлениях.

"Захватила" - может быть слишком ярко сказано. Ну просто постепенно сползлись туда такие кадры, настроения, мотивации, что власть потихоньку потихоньку да и стала враждебной, оккупационной для народа, незаметно для самой себя. Может она и сама этого не понимает...