Как вызывать эмоции у зрителя?

[Крыс]

Сообщение от Айдар Х

А вам не приходило в голову, что пишите о том же, что и я, только своими словами?

Нет. У меня ощущение обратное - что это разговор слепого с глухим!

Сообщение от Айдар Х

Кто-то выбирает развлечение, пожрать и потрахаться.
А кто ищет что-то полезное.

Ой-ой-ой, ну к чему это ханжество? Вот прямо только две крайности, середины нет? Или животные инстинкты (в которых, если что, нет ничего плохого, ибо они естественны), или пипец какое высокое и супер-полезное чего-то там? Ну, у вас может и так. Но это ваша личная проблема. У меня же нет проблем совмещать развлечение с познанием и размышлением, если фильм интересный и со смыслом.

[Крыс]

Сообщение от Айдар Х

Ладно, пошёл я в танки играть.

То есть вы можете развлекаться, не извлекая никаких глубинных смыслов? А почему требуете от других иного?

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Поскольку его роль в воспитании была сильно переоценена

Вот с этим я согласен на 100%. Просто в определённый момент кому-то показалось это удачной идеей - скинуть на самое массовое искусство ещё и просветительно-воспитательную функцию. Изначально же её там не было, ну в буквальном смысле, по крайней мере. Почему так получилось, вопрос очень интересный, но тут долго придётся объяснять, с углублением в историю и тп.

Имеем же просто факт: миф о том, что авторы фильмов вот просто обязаны всех вокруг учить, наставлять и перевоспитывать, удивительно живуч. Толпы "особо одарённых" носятся с ним, как дурень с торбой - свято уверенные в том, что сценаристы с режиссёрами виноваты в росте преступности, наркомании, массовых убийств и тд, и тп))

[Кертис]

Сообщение от Крыс

скинуть на самое массовое искусство ещё и просветительно-воспитательную функцию

Ну, определенную просветительскую функцию некоторые фильмы таки выполняют. Не то, чтобы в этом их цель, но то что земля круглая даже в фентези иногда показывают )))
Но. Тут ВЦИОМ недавно делал очередной опрос. Так вот 35 процентов россиян считают, что солнце вращается вокруг земли. Каждый 5-й (двадцать один процент) считает, что первые люди появились уже во времена динозавров.
Такие дела. И виновато в этом не кино.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Ну, определенную просветительскую функцию некоторые фильмы таки выполняют.

С этим я не спорю. Это прекрасно. Но меру надо знать - кино не учебник и не справочник, а автор не воспитатель. Как видим, многие убеждены в обратном)

Не, ну инструментом пропаганды (явной и не очень) кино было всегда, это тоже понятно. "Рождение нации" Гриффита и куча других подобных "шедевров" появлялись и появляются не на пустом месте. Но это, имхо, немного из другой оперы.

Сообщение от Кертис

И виновато в этом не кино.

Но постоянно сюда приходят разоблачители в гов белых одеждах, тычут во всех пальцем и обвиняют в моральном разложении общества. Что интересно, я ещё не видел ни одного толкового сценария, написанного подобными персонажами. Всё, что преподносится как нечто сакральное и имеющее ппц какую ценность, неизменно оказывается унылой, нечитабельной ерундой!

[Крыс]

Сообщение от Айдар Х

Я думаю, что сохраняются истинные вещи. Ложь, мишура и пр. исчезают, не сохраняются. Это можно оценить на длинных промежутках времени.

Вы заблуждаетесь. Я давно наблюдаю, как уже 3 десятка лет развивается и крепнет самая чудовищная ложь. Как искажается история, подтасовываются факты, искажается реальность и тд, и тп. То, что было вброшено году в 91-м отъявленными мерзавцами и "полезными" идиотами, никуда не исчезло, наоборот - приобретает всё больший размах!

Можете посмотреть на Запад, например. Почитать мировую прессу. Много ли правды вы там найдёте? И ведь тоже не вчера началось! Примеров я могу привести множество. И одно из самых опасных заблуждений как раз то, что враньё преходяще, типа вот оно просто исчезнет, а правда восторжествует. Но так бывает только в сказках, причём не самых умных. В реальности же всё, увы, совершенно иначе. И нужно не так уж много времени, чтобы это заметить и понять.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

В реальности же всё, увы, совершенно иначе

У примеру. Все мы знаем, что Ришелье был негодяем и мушкетеры с ним боролись.
А ведь реальность несколько отличается. Но большая часть помнит Ришелье именно по Мушкетерам. И подобных примеров вагон и малая тележка, что полностью разрушает максиму о том, что

Сообщение от Крыс

что сохраняются истинные вещи. Ложь, мишура и пр. исчезают, не сохраняются

Если вы физик вы же слышали о принципах научного подхода? ) Но, сдается, вы физик, примерно как я атомный энергетик ))) Т.е. учился но нифига не выучил

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Если вы физик вы же слышали о принципах научного подхода?

Там про веру во что угодно очень много. А вот научно обоснованных аргументов я пока не услышал. Реально плоскоземельством отдаёт! Ещё вот это позабавило:

Сообщение от Айдар Х

Так сегодня масса фильмов на основе древних мифов.
Структура, действия, поворотные моменты и пр.

Так это же и есть основы драматургии и сценарного мастерства. И так устроен вообще любой фильм, только древние мифы тут давно не при чём. Примерно так же (с некоторыми вариациями) это работало и там, где об Аристотеле понятия не имели. И сегодня кино снимают не на основе сказок про Геракла, а в соответствии с нормами и правилами современного кинопроизводства. Ну, примерно как закон всемирного тяготения используют без учёта яблока, которое Ньютону на голову упало)

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от Крыс

миф о том, что авторы фильмов вот просто обязаны всех вокруг учить, наставлять и перевоспитывать, удивительно живуч...

Потому что так и есть.
История нас рассудит, мистер Секонд...
Правда, если речь идет об искусстве. Если мы говорим о почесывании комплексов зрителя, то разумеется вы правы, но это уже не искусство, а балаган.

Вотмне тут талдычат: смотри, надо смотреть и учиться... Посмотрел тут очередной детектив. Сюжет - застрелиться и не встать!)) Бандиты устроили засаду на гг: баба улеглась на пешеходный переход на улице, днём, типа, жертва))), а сообщник спрятался рядом. Улица пуста - это днем, Карл!! - бабаб лежит на переходе на перекрестке, вокруг жилые дома, и ни одна собака или человек не подходит... и то, что их могут увидеть из окна, бандитам и сценаристам в голову не приходит...
Какой идиот это придумал? И ведь еще деньги получил!
Чему здесь учиться? Этому идиотизму?
На след день смотрю Американских Богов. Ситуация похожа. Бандит отравляет героя, тот падает на заправке, но там находится прохожий. Он бросается ра помощь. Бандит говорит: спокойно, у неоо эпилепсия, я знаю, я отвезу куда надо... а прохожий говортт: я врач, я помогу... приходится бандиту мочить врача).
Где реалистичней? Где профессиональней? Комментарии излишни.

В одной кинокомпании мне сказали, что я неважно знаю оперативную работу и все такое... ладно, допустим.
Но что я вижу в присланных мне примерах сценариев? Да такую же халтуру!
Два угонщика забираются в машину, днем, напротив свадебного салона. Прохожие ходят, центр.
Внезапно появляется хозяин. И угонщики не придумывают ничего умнее, чем давить хозяина машины...
Я ржал полчаса. Никакой угонщик не возьмет на себя убийство, да еще днем, на улице... бред сивой кобылы. Они могли спокойно выйти из машины и уйти. Даже если б задержали, максимум - мелкое хулиганство... А потом еще раз попробовать. Угон машин - особый криминал, там умные люди работают. Знаю, потому что был связан с установкой сигнализаций еще много лет назад, там сфера тонкая, где мастер, где угонщик, подчас не разобрать)).
Короче - и эти люди не дают мне ковыряться в носу!!)))
А другие люди говорят, что я должен у них учиться))).
Ой, не могу, пошел смеяться...

[Айдар Х]

Сообщение от Кертис

Читайте внимательно. Кино ничего не развалило. И не сберегло. Поскольку его роль в воспитании была сильно переоценена ) Иначе СССР был бы до сих пор, а коррупции не было.


Скорее всего смотрел, но не помню. Синопсис знаком, но желания пересматривать не вызывает.

Ну как можно переоценить, если результаты налицо?
Стройка, наука, балет и пр.
А коррупция есть везде. Но в СССР не было такого размаха и масштаба как сегодня.

А кино посмотрите обязательно.
Я тоже когда-то смотрел и забыл.
Но вот приспичило и пересмотрел.
У меня в сценарии тупик из-за этого, не могу решить.
Как в ограниченном пространстве болтовню заменить на действия

[Айдар Х]

Сообщение от Крыс

То есть вы можете развлекаться, не извлекая никаких глубинных смыслов? А почему требуете от других иного?

Я не требую, я делюсь своим мнением.
Я показываю пальцем на Луну и говорю что она квадратная, но вы предпочитаете обсуждать мой палец.

[Айдар Х]

Сообщение от Крыс

Вы заблуждаетесь. Я давно наблюдаю, как уже 3 десятка лет развивается и крепнет самая чудовищная ложь. Как искажается история, подтасовываются факты, искажается реальность и тд, и тп. То, что было вброшено году в 91-м отъявленными мерзавцами и "полезными" идиотами, никуда не исчезло, наоборот - приобретает всё больший размах!

Можете посмотреть на Запад, например. Почитать мировую прессу. Много ли правды вы там найдёте? И ведь тоже не вчера началось! Примеров я могу привести множество. И одно из самых опасных заблуждений как раз то, что враньё преходяще, типа вот оно просто исчезнет, а правда восторжествует. Но так бывает только в сказках, причём не самых умных. В реальности же всё, увы, совершенно иначе. И нужно не так уж много времени, чтобы это заметить и понять.

Именно поэтому я упомянул про длинный промежуток времени. 100 лет, 200, 1000..
Я отталкиваясь от реальности.
Есть природа.
Есть эволюция.
Человечество может исчезнуть совсем, но эволюцию это не остановит.
Простая логика.
Все что против эволюции, рано или поздно, разрушается.
Возьмите время от первобытных племён, до сегодняшнего дня.
Что изменилось?
Каждый по своему это понимает и от этого понимания зависит его жизнь.
Это просто закон природы.
Как закон гравитации.
Кто не верит в законы природы, может прыгать с 9 этажа и доказать обратное

А про мировую ложь за последние 30 лет, кто ж с этим спорит?

[Айдар Х]

Сообщение от Крыс

Там про веру во что угодно очень много. А вот научно обоснованных аргументов я пока не услышал. Реально плоскоземельством отдаёт! Ещё вот это позабавило:

Так это же и есть основы драматургии и сценарного мастерства. И так устроен вообще любой фильм, только древние мифы тут давно не при чём. Примерно так же (с некоторыми вариациями) это работало и там, где об Аристотеле понятия не имели. И сегодня кино снимают не на основе сказок про Геракла, а в соответствии с нормами и правилами современного кинопроизводства. Ну, примерно как закон всемирного тяготения используют без учёта яблока, которое Ньютону на голову упало)

Что-то у меня поиск по форуму не работает, но нашёл через яндекс.
Вот же. Обсуждали уже.
Что там забавного нашли?)))
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6853

Или вот
https://kartaslov.ru/книги/Максим_Бу...Практическое/2

[Кертис]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Чему здесь учиться? Этому идиотизму?

Не перекручивайте. Учить нужно на хороших примерах. Плохие имеет смысл поглядывать, чтобы понять как не надо. Поскольку со стороны виднее. Смотреть все подряд вовсе не обязательно. Большую часть сериалов я бросаю после первой-второй серии. Иногда и первую недосматриваю. С фильмами ситуация похожая, хотя бросаю реже. Но я их и смотрю меньше )

Сообщение от Шалтай Болтаев

Какой идиот это придумал? И ведь еще деньги получил!

Как ни странно варианта три. Сценарист, режиссер или продюсер. Кто именно нужно спрашивать у причастных. В сценарии могла быть ночь. Но снимать ночью не любят. У нас, в одном из сериалов, ВСЕ ночные сцены перенесли в день. Некоторые смотрятся нормально, некоторые... удивляют.
Возможно был день, но женщина бросалась под машину. Но каскадера не было, вот и решили - пусть просто полежит.
Все может быть.

Сообщение от Шалтай Болтаев

Никакой угонщик не возьмет на себя убийство, да еще днем, на улице...

Буквально в прошлом году был случай. Угоняли машину среди бела дня. Задавили женщину. Правда не хозяйку и не насмерть. Угонщика словили, оказался под препаратами. При этом он еще мента сбить пытался.
Так что не говорите - не бывает. Бывает и не такое.

Сообщение от Шалтай Болтаев

Угон машин - особый криминал, там умные люди работают.

О нет.... Там как везде - кто только не угоняет. Подростки. Наркоманы. Уголовники, которым нужны колеса, чтобы уехать подальше. Это те, кто занимается угонами профессионально умные и осторожные.
Вот пример.

В Челябинской области мужчина угнал автомобиль с заправки. При этом в машине сидел пятилетний мальчик. Как рассказала полицейским его мама, она возвращалась из Касли в Копейск и остановилась на заправке в районе 18-го километра автодороги подъезд к Екатеринбургу.

— Выйдя из машины, 36-летняя женщина направилась в сторону кассы, но обернувшись, увидела мужчину, который открывал дверь ее автомашины. Копейчанка бросилась к автомобилю, но злоумышленник оттолкнул ее, сел в автомобиль и уехал, — рассказали в пресс-службе ГУ МВД Челябинской области.

В итоге поймали мужчину недалеко от места угона: через пару километров он врезался в дорожное ограждение. Мальчик, к счастью, не пострадал.

Сообщение от Айдар Х

Ну как можно переоценить, если результаты налицо?
Стройка, наука, балет и пр.

Коррупция, алкоголизм, преступность, плохое образование...
Посмотрите на Германию. Англию, Америку. У них этого кино не было, а стройка и наука были. Вот в балете мы сильнее, да.

Сообщение от Айдар Х

Но в СССР не было такого размаха и масштаба как сегодня

А сегодня основные коррупционеры кто? Да те, кто в СССР вырос. На этих фильмах, к слову ) Многие были комсомольскими или партийными деятелями.

[Кертис]

Сообщение от Айдар Х

Вот же. Обсуждали уже.
Что там забавного нашли?

Забавная идея. Я с картами Проппа много работал. Оно весело, истории придумывать. Но для кино подходит мало. Все-таки придумали их с иной целью. Конечно утюгом можно забивать гвозди. Но лучше гладить.