Сценарист.РУ
Старый 01.07.2016, 17:51   #241
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
там нет соплей по этому поводу
Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 18:01   #242
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Да, отсутствие соплей и сентиментальщины - одно из достоинств этого фильма.
И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 18:11   #243
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И социальный подтекст явно читается, как не крути. Хотя, я настаивать не стану.
Если вы прочитываете, значит таковой есть. Но сами создатели фильма считают, что это в первую очередь мелодрама. Давлетьяров уволил режиссёра и сам сел в режиссёрское кресло, потому что режиссёр хотел снимать триллер/детектив "про маньяка", а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 18:48   #244
Сеновал
Студент
 
Аватар для Сеновал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 121
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кто подскажет конвенции мистического триллера. Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.
Сеновал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 18:55   #245
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
а Давлетьярову важно было сохранить замысел и снять мелодраму "про девочку".
И, надо сказать, ему это великолепно удалось... Гениально!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 19:20   #246
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Сеновал,
Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
Кто подскажет конвенции мистического триллера.
Мисти́ческий фильм — сюжет которого строится на столкновении героев с каким-либо непонятным, мистическим явлением.

Например, столкновение с сатанизмом, оккультизмом, контакт с духами, колдовство, пришествие Антихриста, предчувствие апокалипсиса.

Столкновение с непостижимыми и зловещими силами порождает у зрителя чувство страха.

Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
Ну и тройку самых лучших фильмов этого жанра заодно.
Ну, это... Как говорится, на вкус и цвет...

Если говорить о тройке... "Сердце Ангела", "Последний экзорцизм", "Сонная лощина"... Да много разных...

Хоть бы трилогия "Три матери"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 19:43   #247
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
Кто подскажет конвенции мистического триллера.
А что такое конвенции?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 19:50   #248
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А что такое конвенции?
Конвенции жанра - зрительские ожидания от фильма данного жанра.

Грубо говоря, конвенции жанра это обязательные элементы, этому жанру присущие.

У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории: позитивный или негативный заряд ценностей в кульминационный момент, например печальный конец в сюжете разочарования; традиционный сеттинг, как в жанре вестерна; общепринятые события, такие как встреча молодого человека и девушки в любовной истории; заранее определенные роли, например преступника вкриминальном фильме.

Аудитория осведомлена об этих конвенциях и ожидает увидеть их воплощение в фильме. Соответственно, выбор жанра устанавливает четкие границы возможного, так как структура истории должна учитывать познания и ожидания аудитории.

У каждого жанра есть свои уникальные конвенции, но в некоторых они относительно простоты и гибки.

Например:

Основная конвенция сюжета разочарования - изначально полный оптимизма главный герой, который придерживается высоких идеалов и убеждений и обладает позитивным взглядом на жизнь.

Вторая конвенция – набор постоянно повторяющихся негативных событий, которые на первых порах могут обнадежить героя, но в конечном счете отравляют его мечты и дискредитируют ценности, превращая в циничного и разочаровавшегося во всем человека.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 20:06   #249
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А что такое конвенции?
Роберт Макки, "История на миллион долларов":

Принцип творческого ограничения предполагает свободу в определенных рамках. Талант, как мускулы, — без тренировок атрофируется. Поэтому мы намеренно раскладываем на своем пути камни, чтобы обрести вдохновение, преодолевая барьеры. Мы приучаем себя к тому, что должны делать, но число приемов не ограничиваем. Поэтому прежде всего необходимо определить жанр или комбинацию жанров, которые будут направлять нашу работу, так как каменистой почвой, на которой произрастают самые плодотворные идеи, являются конвенции жанра.

Конвенции жанра — это схема рифмовки «стихотворения» рассказчика. Они не препятствуют творческому процессу, а стимулируют его. Задача заключается в том, чтобы соблюдать конвенции, но избегать штампов. Свидание молодого человека с девушкой в любовной истории — это не штамп, а необходимый элемент формы, конвенция. Штамп появится, если их встреча будет происходить так же, как и в других любовных историях. Например, два энергичных индивидуалиста вынуждены вместе участвовать в рискованном предприятии, и вначале кажется, что они ненавидят друг друга; или два робких существа, каждый из которых влюблен, но времени для общения их любимые не находят, и к концу вечеринки оба понимают, что им больше не с кем поговорить, кроме как друг с другом; и так далее.

Конвенция жанра — это творческое ограничение, которое заставляет воображение писателя быть на высоте. Вместо того чтобы отвергать конвенции и упрощать историю, хороший писатель обращается к ним как к старым друзьям, зная, что в стремлении реализовать их необычным способом он сумеет обрести вдохновенную идею для создания сцены, которая сделает его историю незаурядной. С помощью совершенного владения жанром мы можем предложить аудитории множество творческих вариантов реализации конвенции, что позволит повлиять на ожидания зрителей и превзойти эти ожидания, предоставив не только то, что многие надеются увидеть, но и неожиданные моменты (конечно, при условии, что нам хватит на это умения).
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 20:06   #250
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
У каждого жанра есть свои конвенции, которые определяют структуру истории
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (01.07.2016)
Старый 01.07.2016, 21:13   #251
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Роберт Макки, "История на миллион долларов":
Понял, спасибо. Я пролистал этот учебник, но пока толком не читал, руки не дошли (они у меня до многого не доходят, обычно долго))

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?
Почему? У героя может быть личная жизнь, если это нужно, пишите. Не вижу причин, по которым любовная линия может помешать взрывать мосты или ловить шпионов

Вообще, догматизм это зло. Можно, нельзя, то не совместимо с этим, тут запрещено то... Кто вот это всё придумывает и зачем, в толк не возьму. Я считаю, можно всё, что не портит историю и не ломает сюжет. Творчество, блин. Созидание. Невозможно ничего нового создать, не пробуя и не рискуя. Так что забейте, ошибётесь - поправят, коль ваша заявка дойдёт по нужному адресу.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 01.07.2016 в 21:18.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (01.07.2016)
Старый 01.07.2016, 21:49   #252
Сеновал
Студент
 
Аватар для Сеновал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 121
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
То есть, если я сочиняю историю боевик о диверсантах на военно-патриотическую тему, то мелодраматическая линия будет неуместна?
Нет, тут про другое. Если вы пишете боевик – это финальный поединок или в кризисе герой оказывается во власти врага (плен).
Сеновал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 21:49   #253
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Всё - важно. И логика, и мотивация. Вы попробуйте прислать синопсис с бездействующей героиней - вам же сразу напишут об этом. И на отсутствие мотивации укажут, и на то, что идея неинтересная.
Вы отстали от трендов. Бездействующая героиня (не путать с героем) это тренд на России 1. Более того, мне предлагали такое написать. Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 21:58   #254
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Фантоцци, Конвенции олределяют то, что в произведении данного жанра быть должно, а не чего не должно быть

Если придя на боевик зритель не увидит стрельбы и погонь, он будет разочарован, но это не означает того, что в боевики запрещено вулючать любовные и прочие линии
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:02   #255
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Даже объясняли почему - люди не хотят бороться, они хотят сказку, где героиня не прилагает усилий и побеждает )))
Плохо себе такое представляю. Разве что старуха из сказки о золотой рыбке. Дык она в конце-концов все равно у разбитого корыта осталась. Хотя, если концовку с корытом убрать, оно самое и получится.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru