Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Август

Анатолий Борисов, что искренно изумляет, так негибкость Вашего ума. Похоже, Вы так до сих пор ничего и не поняли. Фильм "Вспомнить все" смотрели? Ваша "история" - это слегка закамуфлированная завязка этого фильма. Как раз где-то первая треть хронометража. Только в фильме дальше пошла история, а у Вас она "обрубилась", так и не начавшись.

Уважаемый Август, что меня искренне изумляет, так это Ваша манера вести дискуссию. Я не смотрел фильм "Вспомнить все". А Вы не читали моего сценария. Вы прочитали две фразы логлайна, довольно неудачного, тут я и не спорю. И ставите оценки не обсуждаемому логлайну, а автору сценария. Между тем по сути вопроса - ничего, одни общие фразы и поучения. Можно подумать, это Вы лично меня учите, учите, а все без толку. Учит меня в основном Сашко, которого я часто готов съесть заживо, а потом почти всегда искренне благодарен, когода осмыслю. А Ваши заключения о негибкости ума или обучаемости для меня очень ценны.

Владимир Ионов

"Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий".

Это, конечно, субъективно, но мне так не показалось. Я бы на это место поставил "Пир во время чумы". "Каменный гость" - шедевр. ИМХО.
И даже, будучи, вполне возможно, слабее остальных новелл - вещь очень сильная.
ТиБэг,

И если переосмыслить его вот, как например, предлагаю я-

Я извиняюсь, вырвалось. Я пошел перечитывать.

[Август]

Сообщение от Анатолий Борисов

Я не смотрел фильм "Вспомнить все"

Если собираетесь смотреть, очень советую сначала прочитать первоисточник - коротенький такой рассказик. Очень полезно для понимания того, что есть недостаток событий.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от ТиБэг

Иными словами, наблюдая за этим конфликтом мы находимся в постоянном напряжении убьет- не убьет,..решится- не решится...

Перечитал. Сальери упоминает о яде ровно на половине сценария. Увы, завязка никоим образом не завязана на идее убить. Завязка основана на зависти, и только. Если принять Ваш постулат, то в напряжении читатель только с половины сценария. Видимо, все несколько сложнее, и тема зависти тоже вполне способна сама по себе породить конфликт.
Р.С.Пойду, перечитаю свой сценарий.

Сообщение от Август

советую сначала прочитать первоисточник - коротенький такой рассказик.

Спасибо, почитаю.

[ТиБэг]

Сообщение от Анатолий Борисов

Перечитал. Сальери упоминает о яде ровно на половине сценария. Увы, завязка никоим образом не завязана на идее убить.

Сообщение от ТиБэг

Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является.

Сообщение от Анатолий Борисов

Завязка основана на зависти

Зависть-это мотив.

Сообщение от Анатолий Борисов

Если принять Ваш постулат, то в напряжении читатель только с половины сценария.

Это если взять и тупо переложить книгу на пленку. Но экранизация, на то и экранизация...что книгу нужно превратить в сценарий. Соответственно в сценарии, как вариант, "напряжение" будет с самого начала...и усиливаться....нагнетаться....Придется конечно, мягко говоря, менять первоисточник, но зато получится кино. А не видео пересказ.

Сообщение от Анатолий Борисов

тема зависти тоже вполне способна сама по себе породить конфликт.

Безусловно. Зависть- прекрасная основа для многообразных конфликтов. Но нужна история, где эта тема будет замечательно раскрыта. Пока у Вас в маленьком произведении аж две серьезные темы: а-ля "планета Ка-Пекс"- "верю- не верю", и собственно "Моцарт и Сальери"...а все потому, что не понятно кто главный герой и нет у героя четкой цели. Если писателю нужен сюжет для произведения и тут какой-то выпивоха ему рассказал классную историю, то он купит эту историю или украдет... чтобы зависть родилась...этот выпивоха должен каждый день ему на гора истории выдавать..а это уже отношения между ними, значит какие-то...может быть один бездарь, но удачливый и популярный, а второй гений, но невостребованный....ну в общем вот все это нужно придумывать.
Или может сама история выпивохи такая, что ах... и вот тогда эту историю нужно делать.... Ну как помните, "Форрест Гамп"...сидит такой чел на остановке и рассказывает свою удивительную историю... реакция разных людей на его историю занимательна, но главный герой, не сосед Гампа, по скамейке, а собственно сам Гамп.
В общем, азы: для начала нужно четко определиться Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...

[Анатолий Борисов]

Сообщение от ТиБэг

Сообщение от ТиБэг Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является.

По этому первоисточнику слово в слово снят фильм, не самый плохой.

Сообщение от ТиБэг

Придется конечно, мягко говоря, менять первоисточник, но зато получится кино.

А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник? Вернее, так - у кого из ныне живущих на это хватит таланта?

Сообщение от ТиБэг

Зависть- прекрасная основа для многообразных конфликтов. Но нужна история, где эта тема будет замечательно раскрыта

А вдруг в сценарии она

замечательно раскрыта ?

Его же никто не читал, кроме меня. Где презумпция гениальности, позвольте спросить?

Сообщение от ТиБэг

нужно четко определиться Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...

Тут Вы правы, для меня это пока трудно. Но. Для того и учебный сайт - учиться. Давайте дождемся сценария, там наверняка будет что покритиковать более предметно.
Всем высказавшимся - спасибо и спокойной ночи!

[ТиБэг]

Сообщение от Анатолий Борисов

По этому первоисточнику слово в слово снят фильм, не самый плохой.

Как видите, далеко не все так в этом убеждены

Сообщение от Владимир Ионов

Да, фильм был, но "Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий". Разумеется, в фильме, а не у Пушкина.

Сообщение от Анатолий Борисов

А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник?

Любой нормальный сценарист, которому закажут эту экранизацию. Скажем так. Менять, может быть это я не совсем точно выразился. Но адаптировать для кино по любому нужно.

Сообщение от Анатолий Борисов

Где презумпция гениальности, позвольте спросить?

Понятия не имею. Но точно знаю, что Пушкин сценарии не писал. ))) Но мы же пишем сценарии, ага.

Сообщение от Анатолий Борисов

А вдруг в сценарии...

Сообщение от Анатолий Борисов

Его же никто не читал, кроме меня.

Сообщение от Анатолий Борисов

Давайте дождемся сценария

В том то и проблема. Ваше произведение может быть замечательным, но вряд ли оно будет являться именно сценарием, пока вы не определитесь.

Сообщение от ТиБэг

Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...

Удачи!

[Манна]

Вобщем-то сама читала такой КМ - двое болтают в баре - выигрывает все конкурсы подряд, но он на 5 страниц. Логлайн тоже нелегко было бы к нему - но логлайн по сути вещь сложная. Хотя там покороче, ГГ определить легко, у него вопрос вначале и он меняется к концу.

Мне бы вы подали и так "В надежде излить душу, забулдыга рассказывает писателю о своей жизни, вызывая в последнем зависть и одновременно вдохновляя на новый и яркий сюжет." --но не знаю отвечает ли это требованиям сайта. Он у вас как-будто немного бесцельный хотя - имею в виду алкаша вашего, не ГГ материал.

А если ГГ писатель - Я описала по вашим объяснениям. А так, не прочтя сам КМ, в точности отразить мысль конечно сложно. "Прослушав жизненную повесть забулдыги, писатель убеждается в банальности своих работ (?) и преисполняется зависти (?) к алкашу."--тут только предпосылка хотя, ничего лучше из того что есть в голову не идет.

[Сашко]

Сообщение от Манна

отвечает ли это требованиям сайта

Вот меня удивляют такие фрагменты. Такое ощущение, что у нас на сайте какие-то свои особенные правила. Логлайн есть логлайн. Не мы его придумали, не мы придумали, как его составить. Элементарные требования. Всякий раз, если у кого-то что-то не получается, сразу пишут: вот у вас на конкурсе такие правила, проходят такие работы, пишут такие сценарии... Да нет никаких особенных "наших" требований. Мы ориентируемся на то, что уже написано до нас теми, кто действительно в профессии и знает, о чем толкует. Только кто-то пытается усвоить предлагаемые знания, а кто-то считает, что ему этого не надо, что он сам себе гений.

Давайте пройдемся по логлайну, который "не подходит нашему ресурсу". И постараемся понять, почему "не подходит".

Сообщение от Манна

В надежде излить душу, забулдыга рассказывает писателю о своей жизни, вызывая в последнем зависть и одновременно вдохновляя на новый и яркий сюжет.

Кино есть действие. Нам же предлагают "разговор".

Какую проблему решаем? "В надежде излить душу"? Это так сквербит, так болит, что мир перевернуть хочется? Бегает человек и не знает, кому же все рассказать.

Чего достигает герой? Для себя ничего, кроме того, что он выговорился. Конечно, эта цель достойна уважения. Но все же что-то тут не то. Все плоды пожинает тот, кто слушал. Так кто здесь герой? Забулдыга? Или тот, кто послушал и "вдохновился"?

Так как, отвечает ли этот логлайн под столь особенные требованиям сайта?

[Манна]

Сообщение от Сашко

Вот меня удивляют такие фрагменты. Такое ощущение, что у нас на сайте какие-то свои особенные правила. Логлайн есть логлайн. Не мы его придумали, не мы придумали, как его составить. Элементарные требования.

На некоторых логлайны к КМ принимаются в форме концепции (могу привести в пример три, но не прилюдно). Я про это. На тех, требования к КМ другие - КМ хорош настолько насколько он развлекателен. --правильно это или нет - это, думаю, долгий и ненужный разговор.

Согласна ли я с вашими требованиями или нет - мне вроде нравится проходится по этой ветке и пытаться помочь. К моим собственным КМкам составлять логлайн не сложно - я выбираю легкий путь, ГГ, цель, достижение... так что я совсем не против. Вроде у меня уже есть две КМки на русском, может одну и представлю на рассмотрение в скором времени. Так что, я совсем даже не против.

Сообщение от Сашко

Всякий раз, если у кого-то что-то не получается, сразу пишут: вот у вас на конкурсе такие правила, проходят такие работы, пишут такие сценарии... Да нет никаких особенных "наших" требований.

Не мой случай. Этого я ни разу не говорила - не мой случай - что у вас на конкурсе меня не касается.

Сообщение от Сашко

Чего достигает герой? Для себя ничего, кроме того, что он выговорился. Конечно, эта цель достойна уважения. Но все же что-то тут не то. Все плоды пожинает тот, кто слушал. Так кто здесь герой? Забулдыга? Или тот, кто послушал и "вдохновился"?

Так как, отвечает ли этот логлайн под столь особенные требованиям сайта?

С этим согласна. Спасибо за ответ.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от ТиБэг

А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник?

.

Тут ключевую роль играет вторая половина вопроса

- у кого из ныне живущих на это хватит таланта?

Удачи!

Спасибо. Думаю, во всех отзывах есть к чему прислушаться. Буду осмысливать.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анатолий Борисов

А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник? Вернее, так - у кого из ныне живущих на это хватит таланта?

О "Моцарте и Сальери"
Насчет таланта не мне судить, но у меня появилось желание сделать сценарий по пушкинскому произведению. Постараюсь побороть это желание. Но если такой сценарий появится, прошу винить не только меня, но еще Анатолия Борисова и ТиБэга.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Владимир Ионов

Но если такой сценарий появится, прошу винить не только меня, но еще Анатолия Борисова и ТиБэга.

Категорически возоажаю! Только ТиБэга.
Р.С. А как Вы собираетесь текст менять? Я понимаю, была бы проза, а там ведь рифмы. Помните, у Макаренко - "Пушкин под редакцией Игоря Чернявина." Или постановку пьесы в 12 стульях? Мастерские Фортинбраса при Умслопогасе.

[Нарратор]

Сообщение от Анатолий Борисов

А как Вы собираетесь текст менять?

Есть такое понятие: вольная трактовка. Вот и всё, собственно.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анатолий Борисов

А как Вы собираетесь текст менять?

Есть отдельные куски текста, которые можно передать через действие. Будет несколько иная трактовка, чем в фильме Швейцера. Акценты будут другие. Но стихотворный размер буду пытаться сохранять. Хотя повторюсь, не знаю, пойду ли на эту авантюру.

[Анатолий Борисов]

Видимо, я совершенно не с той стороны подошел к составленю логлайна. Совершенно справедливо меня ткнули носом – из логлайна не видно истории – это раз. То, что в логлайне – это трындеж, а не история. Непонятно, кто ГГ – это два. Непонятна цель ГГ – это три.
Попытаюсь найти ответы. Основное место в работе занимает история рассказчика. Начинается с начала 3й страницы. Нормально. Две страницы из 15 – представление героев, завязка. Дальше вплоть до 14й страницы – собственно приключения на другой планете – как попал, чем занимался (работал, выпивал, воевал, полюбил женщину, которую утратил в аварии корабля при возвращении на Землю). Вернулся покалеченным, никому не нужным. Никто, естественно, не верит, зачислили в местечковые сумасшедшие. Пьет, клянчит на пиво. Похоже на судьбу многих воевавших, «афганцев», к примеру.
Причем это не только рассказ, а и видеоряд ( в умеренных количествах, чтобы не плодить сложные локации).
Тогда возникает другой подход к составлению логлайна.
ГГ – рассказчик. История фильма – его приключения на другой планете. Писатель и его отношения с рассказчиком – это «второй слой», пересекающаяся линия. Он же и антагонист, персонифицированный представитель «неверящих».

«Простой работяга четыре года живет на другой планете, проходит там через войну, находит и теряет любовь. На Земле ему никто не верит, но он твердо держит обещание не раскрывать полученных им сверхъестественных способностей.»

Все. 33 слова. 17 есть в запасе. Кому кажется, что такой скелет логлайна имеет право на существование – помогайте.

Нарратор.

Есть такое понятие: вольная трактовка. Вот и всё, собственно.

Я не про трактовку истории. Про Текст. Понимаю, выбросить что-то можно, или передать через действие. А вот изменять или добавлять к Пушкину свои буквы, не говоря уже о словах? По-моему - немыслимо.