Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21

[Урфин Джус]

Сообщение от Мухомор

убирать. Заманить - всегда хитрость.
Рискуя (жертвуя) собственной жизнью - пояснение для идиотов? Так рискуя или жертвуя? Жертвуя - герой погибает. Да?
А! Это образец?

Я всего лишь пытался помочь начинающему автору. Мне показалось, что он сам себя загнал в тупик. Просто показал, как это может приблизительно выглядеть. Не более.
Мутанты и сталкеры - не моя тема, хотя в связи с производственной необходимостью недавно пришлось прочесть несколько книг из серии "Сталкер".
С тем, что "хитростью" лишнее - согласен.
Рискуя и жертвуя - не пояснения, а предложение автору выбрать более близкий себе вариант. В первом случае у героя есть шанс выжить, во втором ... увы.. нет надежды даже на жиденькие аплодисменты. Разве что мутанты окажутся излишне впечатлительные, или из театралов.

[Мухомор]

Сообщение от Урфин Джус

во втором ... увы..

Нельзя в логлайне писать про увы. В кино может быть увы, в логлайне финал не раскрываем.

[Крыс]

Сообщение от Стани-слав

Начинающий сталкер-проводник (протагонист), отыскивая секретную карту (цель), попадается бандитам-ренегатам, требующие отдать эту карту для захвата (препятствие + антагонисты + цель антагонистов). Сталкер приводит бандитов к месту обители мутанта (поступок протагониста + препятствие антагонистам и их цели).

Всё выделенное - в мусор, и забудьте, как страшный сон.

[Стани-слав]

Всё выделенное - в мусор, и забудьте, как страшный сон.

Крыс, если вы имеете в виду, что тут лишние скобки и лог-лайн не по схеме, - забыл, конечно! Но может вы имеете в виду, как-то, про саму идею сюжета?

Стани-слав, я же вам говорил - мутанта охарактеризуйте, а то не совсем понятно в чем поступок-то... Проблема в том, что это вы знаете, что мутант опасен, а читатель логлайна нет

сэр Сергей, да! Дико извиняюсь, правда! Я просто сжимал-разжимал лог-лайн; туда-сюда; и в общем-то забыл о нем вспомнить, кажется; я же про "охарактеризовать" мутанта - помню и тогда.

Чем этот поступок труден для ГГ?
П о с т у п о к - это П р е о д о л е н и е препятствия! Что преодолевает ГГ, приводя их в обитель?

кирчу, ГГ, совершая данный поступок, может оказаться убитым бандитами, если узнают, что все из-за него...

если сценарий не написан, а только в планах, то у Вас полный простор для фантазии. И сколько Вам лет? Как-то сложно пишите...

Урфин Джус, сценарий мой не написан... теперь; и вот, решил его переделать; но мне кажется, что тематика "сталкеров" - немного сложна для меня; просто мне показалось она интересной, когда я просто прочитал в интернете "Кто такие сталкеры" в настоящей жизни. Мне 21 год, если это был ваш не риторический вопрос))).

Буду, в общем, переделывать сюжет; я начинаю понимать, что "мир" моего лог-лайна непроработанный. Может, я "сложно пишу" потому что как-то стараюсь детально что-то написать!? В примерах Джуса, все это - на минимум.

[Стани-слав]

Я хотел бы узнать еще кое-что: на сколько надо отвечать на вопросы в лог-лайне? То есть, с какой четкостью? Просто, я писал в одном из лог-лайнов, своего рода типа... мотивации бандитов, - что они скрываются от закона и вынуждены прятаться где-нибудь в безопасном месте.

[сэр Сергей]

Стани-слав,

Сообщение от Стани-слав

Я хотел бы узнать еще кое-что: на сколько надо отвечать на вопросы в лог-лайне? То есть, с какой четкостью? Просто, я писал в одном из лог-лайнов, своего рода типа... мотивации бандитов, - что они скрываются от закона и вынуждены прятаться где-нибудь в безопасном месте.

Достаточно сквозной задачи (или, как принято выражаться - цели) ГГ и, соответственно, по необходимости, цели антагонистов.

Все остольное в логлайне не нужно. Это, уже, отягощающие логлайн подробности, которые, потом, можно и нужно описать в сиснопсисе, тритменте и прочих более широких, чем логлайн, формах.

[Крыс]

Сообщение от Стани-слав

на сколько надо отвечать на вопросы в лог-лайне?

На 100%. О чём история, кто герой, какова его цель и препятствие, какой поступок он совершает, чтобы... На вот это всё нужно отвечать предельно просто, коротко и ясно. В этом и есть суть логлайна.

[Стани-слав]

Лог-лайн на 23 слов:
Чтобы отомстить бандитам за смерть отца, молодой солдат, сбегая из зоны в гневе, попадает в плен и заманивает их в жилище опасных мутантов.

Авторский разбор:
Герой - молодой солдат;
Цель - отомстить бандитам за смерть отца;
Препятствие - из-за гнева, сбегает из зоны и попадает в плен;
Поступок - заманивает бандитов в жилище опасных мутантов.

[сэр Сергей]

Стани-слав,

Сообщение от Стани-слав

Препятствие - из-за гнева, сбегает из зоны и попадает в плен;

Препятствие - плен. Гнев и побег из зоны это не то: гнев - это чувство (эмоция), побег - действие.

Как гнев и побег мешают солдату достичь цели? Никак.

А плен мешает.

Сообщение от Стани-слав

в гневе,

Чувства и эмоции - дело актера, а не логлайнера

[Личная]

Сообщение от Стани-слав

Лог-лайн на 23 слов:

Препятствие - из-за гнева,

препятствие должно быть внешнее, гнев - внутренние проблемы, окрашивают эмоционально, но препятствием не является.

попадает в плен - усложнение, не нужно о нем, если вы о мести.
вы же о бандитах? вот препятствие о них и пишите. и поступок тоже о них.

[Урфин Джус]

Сообщение от сэр Сергей

Стани-слав,

Препятствие - плен. Гнев и побег из зоны это не то: гнев - это чувство (эмоция), побег - действие.

Как гнев и побег мешают солдату достичь цели? Никак.

А плен мешает.



Чувства и эмоции - дело актера, а не логлайнера

Позволю себе не согласиться с Вами.
ГГ является военнослужащим (если я правильно понял автора), т.е. проходит службу в действующей армии - это уже препятствие для достижения цели: он не может просто так отправиться на поиски бандитов и наказать их. Его поступок - покидает воинскую часть, а фактически дезертирует.
Но, Станиславу этого мало. Он хочет эффектный логлайн, поэтому вводит дополнительное препятствие и новый поступок: плен и заманивание в логово свирепого мутанта.
Тут, как говорится, только идущий осилит дорогу. Пусть дерзает

[сэр Сергей]

Урфин Джус,

Сообщение от Урфин Джус

ГГ является военнослужащим (если я правильно понял автора), т.е. проходит службу в действующей армии - это уже препятствие для достижения цели: он не может просто так отправиться на поиски бандитов и наказать их.

Допустим. Допустим, военная служба - препятствие. Но, это не то препятствие, которое следует включать в логлайн.

Сообщение от Урфин Джус

он не может просто так отправиться на поиски бандитов и наказать их. Его поступок - покидает воинскую часть, а фактически дезертирует.

Это не тот поступок, который включается в логлайн.

Ваша теория это - революционная теория Мухомора

Попробую обосновать свою точку зрения: в сюжете, на протяжении всего повествования брешей и препятствий может быть, хоть 1000.

Но в логлайне указывается последнее, самое мощное препятствие, которое возникает, практически, у самой цели.

И герой должен или преодолеть его, или умереть.

Сообщение от Урфин Джус

Но, Станиславу этого мало. Он хочет эффектный логлайн, поэтому вводит дополнительное препятствие и новый поступок: плен и заманивание в логово свирепого мутанта.

Да нет... Стани-слав, как раз, на верном пути.

Подведем итог. Дезертирство - это не поступок, действие по достижению цели.

Поступок, это, когда герой преодолевает то, что делает достижение цели, практически невозможным. Поступок это сверхъусилие.

Тот факт, что барон Мюнхгаузен храбро поскакал на многочисленного врага под интенсивным обстрелом - это не поступок.

А, воть, когда оный барон стал тонуть в болоте и вытащил себя, вместе с лошадью из трясины за волосы - это поступок.

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Мюнхгаузен храбро поскакал на многочисленного врага под интенсивным обстрелом - это не поступок.

Он, родной! Поступок. В логлайне - самое то.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Он, родной! Поступок. В логлайне - самое то.

Возможно и поступок, но не для логлайна. Пусть будет по вашей теории, хоть 1.000.000 поступков. Для логлайна важен только только тот, что выводит на кульминацию у самой цели.

[Стани-слав]

Но, Станиславу этого мало

Урфин Джус, не то чтобы мало; просто, этого мало для понятия; да, я осознаю, что зря написал "в гневе" и "сбегает из Зоны"; но в этом лог-лайне - было б не понятно: каким образом он ВООБЩЕ попал в плен, понимаете?