|
23.12.2008, 19:14
|
#46
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Коллега, Вы не перепутали теплое с мягким?
|
А вы, мягкое с теплым?
|
|
|
23.12.2008, 19:29
|
#47
|
Студент
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 105
|
Цитата:
Сообщение от владик@23.12.2008 - 22:14
А вы, мягкое с теплым?
|
Ладно, проехали...
|
|
|
23.12.2008, 19:29
|
#48
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Событие, это то, что коренным образом меняет ситуацию.
|
"...то, что коренным образом..." Так, что все-таки?
Цитата:
сидела Сара Конор в психушке, а потом вышла из неё. Так вот то, как она оттуда выходила - это событие.
|
Это вообще, ничто. И не происшествие, и не событие. Вышла, да вышла.
Попробую объясниться. Жена изменяет мужу. Муж узнает. Это происшествие, которое зрителя ника не трогает. Но муж решает отомстить. Это событие, а оно, в отличие, от происшествия всегда многозначно. Что дает волю драматургу развертывать ситуацию хоть так, хоть эдак. Муж может напиться и устроить дебош. Может развестись, может ползать на коленях, чтобы не изменяла. Может застрелить, может застрелить любовника, может застрелить обоих, может застрелиться сам. А может, пойти пожаловаться теще и т.д. А происшествие однозначно. Изменяет, да изменяет - механика общеизвестна. Как Сара выходила из психушки - это может быть интересным из-за надуманной изобретательности автора. Но это опять же никого не тронет. Кому какое дело до какой-то там Сары. Вот если, Сара, принмает решение выбраться из психушки, чтобы спасти своего ребенка. Тогда - да. Это событие.
|
|
|
23.12.2008, 19:36
|
#49
|
Заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 589
|
Цитата:
Проводили конкурс в своем кругу (анонимный) на лучшего поэта России. Так из интереса. Победил с образованием 7 классов. Печник.
|
Не знаю, как насчет стихов, (старомоден, знаете ли - мне больше Бунин или тот же Пушкин нравятся), но в приведенном опусе что-то есть.
Образование 7 классов, во всяком случае, чувствуется.
Кстати, а в жюри конкурса на лучшего поэта России кто входил? Огласите список, пожалуйста.
|
|
|
23.12.2008, 19:40
|
#50
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Вообще хорошие стихи по определению - это строгий размер и четкая рифма, т.е. см. выше.
|
Конечно. Поэт не пташка бессмыссленая. Композитор и драматург - тоже. Я лишь стараюсь понять: в какой мере и какие знания нужны, чтобы лучше писать. А дефицит знаний ощущаю постоянно. Пишешь и выясняется, что не знаешь самых простых вещей. Или, что все оказывается не так, как знал раньше.
|
|
|
23.12.2008, 20:04
|
#51
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Образование 7 классов, во всяком случае, чувствуется.
Кстати, а в жюри конкурса на лучшего поэта России кто входил? Огласите список, пожалуйста.
|
Сказал же, междусобойчик. Неофициально. Организатор Союз писателей России. Посылали без имени авторов. Всем было интересно. Было достаточно давно. Что важно и чего не ожидали, утерли нос официальным графоманом. По крайней мере, могу засвидетельствовать, в той писательской организации, где состоял на учете в то время.
Откуда чувствуется, что образование 7 классов? Вы, что по одному стихотворению или даже по книге, можете судить об уровне знаний?
|
|
|
23.12.2008, 20:09
|
#52
|
Студент
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 105
|
Цитата:
Как Сара выходила из психушки - это может быть интересным из-за надуманной изобретательности автора.
|
да событие само по себе вообще в принцыпе не может быть интересно.
Вот были у меня перчатки. Я одну из них потерял, осталась одна. Чего в этом интересного? И про сару конор, и про пример с мужем тож самое можно сказать. событие это как нота. Вот у тебя дома пианино есть? подойди нажми на любую клавишу. ну как, интересно звучит?
Так же и с событием - оно преобретает интерес только в контексте. Как мелодия из нот красива, так и драма из событий интересна. А по отдельности ноты и события - это просто кирпичи. как сложишь, так и выглядеть будет.
|
|
|
23.12.2008, 20:22
|
#53
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Так же и с событием - оно преобретает интерес только в контексте. Как мелодия из нот красива, так и драма из событий интересна. А по отдельности ноты и события - это просто кирпичи. как сложишь, так и выглядеть будет.
|
Может быть, может быть. Есть над чем подумать.
Цитата:
Вот были у меня перчатки. Я одну из них потерял, осталась одна. Чего в этом интересного?
|
Однако, заметьте. Все (или почти все) великие (хорошие) произведения начинаются с пустяка. Хаджи Мурат Л. Толстого - не смог сорвать цветок репейника, а только изуродовал. Живи и помни - В. Распутина. Топор потерялся. А почему потерянная перчатка не может стать событием?
|
|
|
23.12.2008, 20:30
|
#54
|
Студент
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 105
|
так ведь я про это и говорю: это событие и есть. Было 2 перчатки, осталась одна.
Было так, а стало по другому. На 100% соответствует моему определению.
А будет это интересно или нет - это уже завист от контекста.
|
|
|
23.12.2008, 20:46
|
#55
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
А будет это интересно или нет - это уже завист от контекста.
|
Да не от контекста. А от того, что вы решите делать (от события). Вы опаздываете на работу, но идете в магазин. Один характер. Вы спешите на работу, замерзла рука. Не можете сразу присупить к работе. Начальник делает выговор. А у вас до этого уже два. Вызывает Генеральный: вы уволены согласно труд законодательству. Другое развитие. Вашу перчатку поднимает девушка. Знакомитесь, влюбляетесь, женитесь. Оставшуюся - оставляете как семейную реликвию. Или, вы решили, что день сегодня неудачный и лучше пойти в кафе или другу - напиться. Напиваетесь, попадаете в вытрезвитель. Утром, мол, да день вчера был неудачным. Сегодня начинаю новую жизнь. Похмелюсь только и т.д.
|
|
|
23.12.2008, 21:08
|
#56
|
Заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 589
|
Цитата:
Откуда чувствуется, что образование 7 классов? Вы, что по одному стихотворению или даже по книге, можете судить об уровне знаний?
|
Представьте, могу. Во всяком случае об уровне образования и поэтических способностях.
Мне стало сниться поле Куликово... ( не стало, а ... снится
Стою и жду в передовых рядах.
Уже чаша смертная готова, ( не " уже, а "уж" - иначе ритм сбивается)
И проступает изморозью страх. изморозью??? , "проступает или подступает?
Напротив - сталь булатная и лица,
Татарской тьмою кроет белый свет. - Ишь какой боязливый
И о спасенье стоит ли молиться, -Христианин такими вопросами не задается
Когда уедиенья в мире нет. Причем здесь уединение???
К нам сходит Мать Святая - ниже, ниже. - Не мать, а "Богородица святая",
Хочу сказать: "Прими сыновний долг, тогда и "ниже, ниже" не нужны.
Я видел твои царственные ризы, - Одежда не из той оперы
Твой бесконечно синий потолок. - Какой еще потолок???
Я есть твой хлебосеятель и ратник - Много на себя берете
Не поклониться на прощанье всдед" - Для поклона много времени не
...Вот от ордынцев скачет мрачный всадник, требуется. Почему "на прощанье"?
И в бой вступает инок Пересвет. Умереть за веру - прямая дорога
в рай.
Про общую стилистику промолчим. Так что, извините, коллега, но, при всем уважении к печникам и прочему трудовому народу, данный опус даже для пятикласника слабоват.
|
|
|
23.12.2008, 21:13
|
#57
|
Заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 589
|
Извините, что получилось неудобочитамо. Стих в оригинале - на стр.3
|
|
|
23.12.2008, 22:22
|
#58
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Цитата:
Я есть твой хлебосеятель и ратник - Много на себя берете
|
"Уели". Поэт всегда много берет на себя.
Цитата:
Мне стало сниться поле Куликово... ( не стало, а ... снится
|
А вот раньше до тревожных событий не снилось.
Цитата:
Уже чаша смертная готова, ( не " уже, а "уж" - иначе ритм сбивается)
|
Да, конечно. Только я букву "и" пропустил. Надо: Уже и чаша...
Цитата:
И проступает изморозью страх. изморозью??? , "проступает или подступает?
|
Именно, "проступает" потому, что иносказание. "Подступать" может комок к горлу.
Цитата:
Татарской тьмою кроет белый свет. - Ишь какой боязливый
|
"Тьма" - тюрк., значит, очень много. Причем здесь "боязливый"?
Цитата:
И о спасенье стоит ли молиться, -Христианин такими вопросами не задается
Когда уедиенья в мире нет. Причем здесь уединение???
|
Христианин, как и не христианин, задается всеми вопросами. Только Христиан, конечно, скажет, что молиться стоит. Но только в правосланой церкви (православный христиани) или перед образами дома. Молиться, когда "уединенья в МИРЕ (читай в родной стране) нет, бессмыслено. Поругана церковь, поруганы святыни. Вспомните историю. Сергий Радонежский благословил воинство (русское) на битву. А Триице Сергиева лавра стала центром духовного возрождения. После победы начали молиться своим Богам.
Цитата:
К нам сходит Мать Святая - ниже, ниже. - Не мать, а "Богородица святая",
|
Непорочная Дева, Мать Святая - общепринятые в православии назавания Богородицы.
Цитата:
Хочу сказать: "Прими сыновний долг, тогда и "ниже, ниже" не нужны.
|
"Ниже, ниже" - нужны. Так как передают движение, величавость Богородицы. Она же не суетливая тетка. И не птичка, чтобы скакать.
Цитата:
Я видел твои царственные ризы, - Одежда не из той оперы
|
Не кощунствуйте. Она же Дева, Христос был зачат непорочно.
Цитата:
Твой бесконечно синий потолок. - Какой еще потолок???
|
Спросите у любого школьника. Если Дева сходит с небес, то что, кроме нее, над головой смертного воина?
Цитата:
Не поклониться на прощанье всдед" - Для поклона много времени не
|
Битва началась. А воин начнет кланяться, да молитвы возносить. Такое не у Христиан.
Цитата:
И в бой вступает инок Пересвет. Умереть за веру - прямая дорога
в рай.
|
"Инок" верующий станник. За веру и Русь он и бьется, как известно - победил. Зачем умирать, когда можно выжить. Для рая свое время.
Так что, тоже извините, коллега. В стихотоворении на удивление все точно.
|
|
|
23.12.2008, 22:51
|
#59
|
Заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 589
|
Цитата:
В стихотоворении на удивление все точно.
|
Все, Владик, сдаюсь.
Изморозь проступила, тьма татарская кроет белый свет, бесконечно синие потолки нависают. Мать Святая, мне капец.
|
|
|
23.12.2008, 22:56
|
#60
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Что-то рано, коллега. А я думал еще мозги поразминаем.
С уважением, к Вашему мнению и чувствам.
Признаюсь, есть грех. Люблю поерничать.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|