Диалектика сценарной структуры (+программа)

[сэр Сергей]

Нисс,

Сообщение от Нисс

Если мы станем говорить характеристики характера, то тут уже англоязычные пользователи взвоют.

Не думаю, что взвоют все. Многие читают англоязычную литературу в подлиннике, много переводных вариантов.

Термин "характер" введен в оборот тем же Миттой, а. например, у меня его книга была официальным учебником.

Впрочем, я не настаиваю.

Сообщение от Нисс

В общем, я так понимаю, народу близость и связь непонятны, надо более нейтральное - свойства контекста.

Это возможно, только в том случае, если мы не различаеем объект и контекст.

Но, как мы (в ваше отсутствие) говорили выше - контекст включает в себя и свойства объекта, и свойства среды.

Сообщение от Нисс

да, надо ещё дать определение героя, но я пока воздерживаюсь

Вот, кстати, по этому поводу, вопрос:

Чем вас не устраивает определние, в смысле Герой - это персонаж, являющийся основным протагонистом?

З.Ы. Просто, вы, раз, обмолвились, когда гворили о выстроенной вами иерархии - персонаж может стать героем

Это несколько озадачило, потому что, герой, как правило, всегда опредлен автором, то есть это основной объект в данном контексте.

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

Вот и пришел к выводу, что событие меняет изменяемые свойства контекста.

Либо указывает на его неизменяемые свойства.

Сообщение от сэр Сергей

Это возможно, только в том случае, если мы не различаеем объект и контекст.

для пущей строгости надо ещё различать моменты, когда мы их (объект и контекст) различаем, и когда они тождественны. Задавая контекст, мы можем приравнивать его к объекту; вводя же какой-то иной объект, мы уже говорим о его зависимости от существующего контекста.

Сообщение от сэр Сергей

ВОт интересный момент - событие меняет контекст.

Здесь у меня не получается мыслить только лишь событие как причину изменения. По-моему, необходима связка "персонаж (герой, уж как там условимся) - событие".

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

По-моему, необходима связка "персонаж (герой, уж как там условимся) - событие".

Вероятно, вы правы. Потому что, событие(в смысле драматическом) не существует вне связи с персонажем.

Сообщение от Андрей Б.

Здесь у меня не получается мыслить только лишь событие как причину изменения.

Понятно, что событие есть следствие чего-то, каких-то факторов и т.д.

Но, мне думается, важно, что событие есть факт изменения контекста.

Репка выросла большая пребольшая - событие. Деду надо вытаскивать репку. Дет осуществляет действие по достижению цели - тащит репку, но неудачно.

Контекст изменился - раньше у деда росли обычные овощи и он, вполне справлялся с их извлечением.

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

персонаж может стать героем. Это несколько озадачило

ну это полезно как минимум с педагогической точки зрения, определить отличие персонажа от героя. Если автор не знает отличий, то вероятность того, что первый (пятый, седьмой) сценарии будут плохими, весьма высока. От того, что персонажу выделили больше времени, он не станет героем. Или станет ?

Сообщение от сэр Сергей

Герой - это персонаж, являющийся основным протагонистом?

ну где определение основательности и протагониста ?

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

репка выросла большая пребольшая - это событие

Воу, давайте подобьём промежуточный итог, что-ли.

Развитие - процесс накопления и снятия противоречий.
Сценарная структура - описание процесса накопления и снятия противоречий.
Объект - объект с набором неизменных свойств, влияющий на развитие.
Контекст объекта - дополнительный набор изменяемых свойств объекта.
Напряжение - противоречие между свойствами объекта(ов)
Действие(событие) - такое действие, в результате которого произошло обострение или снятие напряжения.

"Репка выросла" - это ещё не событие, вот "потянул дед репку" - уже да.

[сэр Сергей]

Нисс,

Сообщение от Нисс

Действие(событие) - такое действие, в результате которого произошло обострение или снятие напряжения.

Вот с этим никак не могу согласиться.

Потому что событие это, совсем не обязательно действие.

Дело в том, что в драме действие всегда сопряжено с деянием персонажа.

А событие может быть следствием воздействия чего-то, ненаделенного волей, следовательно, с точки зрпения драмы это не действие, а, просто, факт.

Сообщение от Нисс

Контекст объекта - дополнительный набор изменяемых свойств объекта

и среды

Сообщение от Нисс

Объект - объект с набором неизменных свойств, влияющий на развитие.

Почему, только неизменных? Объект может изменять свои свойства, а может и не изменять.

Сообщение от Нисс

Развитие - процесс накопления и снятия противоречий.

Скорее и ослабления (снятия) противречий.


Вот это:

Сообщение от Нисс

Сценарная структура - описание процесса накопления и снятия противоречий.

Сообщение от Нисс

Напряжение - противоречие между свойствами объекта(ов)

Оговорок не вызывает.

[сэр Сергей]

Нисс,

Сообщение от Нисс

От того, что персонажу выделили больше времени, он не станет героем. Или станет ?

Очень странный вопрос, потому что герой сразу опредлен автором.

"Красная шапочка", это про девочку в красной шапочке, а не про маму, бабушку, волка и охотников.

Если героем становится волк, охотники, мама или бабушка это, уже, другая история, другой сюжет.

Сообщение от Нисс

ну где определение основательности и протагониста ?

Обязательно ли опредлеять понятие "ОсновноЙ?

А понятие "Протагонист" известно со времен Аристотеля...

Впрочем... Если надо

[сэр Сергей]

Да, кстати, уважаемые участники исследования, Валерий-М, Андрей Б.,Нисс,
Элина, о категории "Герой"...

Это, действительно очень важно, потому что, кроме классического моногероя, есть, еще, частные случаи - герой-пара (например, "Смертельное оружие") или герой-треугольник (например, "Служба новостей").

Т.е. опредление дефиниции "Герой" должно учитывать все варианты. Я так думаю.

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

странный вопрос, потому что герой сразу опредлен автором

Разве нету фильмов, где героя вообще нет ? Например, плохие фильмы, фильмы категории "никого не жалко", и т.д..

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

Объект может изменять свои свойства, а может и не изменять

Если изменил, то это персонаж вроде как, ну в общем соглашусь:

Объект - объект с набором изменчивых и неизменных свойств, влияющий на развитие

[сэр Сергей]

Нисс,

Сообщение от Нисс

Разве нету фильмов, где героя вообще нет ? Например, плохие фильмы, фильмы категории "никого не жалко", и т.д..

Ну, не могу не признать, что в категории "авторское кино" встречается все

Есть, так же, фильмы, состоящие из новелл, в каждой свой герой.

И, как я говорил, частные случаи - герой-пара и герой-треугольник.

[сэр Сергей]

Нисс,

Сообщение от Нисс

Объект - объект с набором изменчивых и неизменных свойств, влияющий на развитие

В целом... не возражаю, но, еще подумаю... В смысле, не упущено ли что-нибудь.

[Нисс]

Сообщение от сэр Сергей

в категории "авторское кино" встречается все

Вот http://www.imdb.com/title/tt0250258/ и вот http://www.imdb.com/title/tt0325968/
вполне широкоэкранные вещи. А если начать думать, то вообще много окажется работ, где герой это просто персонаж, у которого времени побольше.

Сообщение от сэр Сергей

"Протагонист" известно со времен Аристотеля

ага, определим героя через протагониста, а протагониста через героя

[Элина]

Сообщение от Нисс

По-английски персонаж это character (характер). Если мы станем говорить характеристики характера, то тут уже англоязычные пользователи взвоют.

Ну почему же взвоют. Мы им характеристики переведем как stats.

[сэр Сергей]

Нисс,

Сообщение от Нисс

Если мы станем говорить характеристики характера, то тут уже англоязычные пользователи взвоют.

Ну, можно выразиться "свойства характера"