|
12.08.2010, 13:31
|
#286
|
slasher
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Роися
Сообщений: 38
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Мария О
Повторяю - если Вы о них не знали, не значит, что этго не было. (Вам, кстати, сколько лет-то? По-моему, так в 17 рассуждают).
|
Вам, конечно видней, использовали их или нет в 20-30-40-50е. Только не опускайтесь до глупых аргументов в виде "а скока тебе лет". Достаточно Юдина, с мощными аргументами в виде "с какого ты раЁна".
|
|
|
12.08.2010, 13:48
|
#287
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Тупо корпеть над тремя актами бессмысленно, в кино нет занавеса, отделяющего акты.
|
Поворотные точки, однако, есть.
Цитата:
Сообщение от НИХИЛЪ
мне понравилось понятие "толчковая идея"
|
Есть такое красивое слово - "концепция". и так можно обозвать, например.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Приведите пример где она описана, я знаю только Митту и некую "азбуку сценариста". Именно оригинальная российская теория, не скомпилированная из западных учебников. Возможно из нее можно что-то почерпнуть.
|
Учебник Нехорошева попробуйте.
|
|
|
12.08.2010, 13:58
|
#288
|
slasher
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Роися
Сообщений: 38
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Учебник Нехорошева попробуйте.
|
Учебник по кинодраматургии профессора Л.Н. Нехорошева "Драматургия кино". Что-то стоящее, спасибо.
|
|
|
12.08.2010, 13:58
|
#289
|
:-)
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Приведите пример где она описана, я знаю только Митту и некую "азбуку сценариста". Именно оригинальная российская теория, не скомпилированная из западных учебников. Возможно из нее можно что-то почерпнуть.
|
Туркин "Драматургия кино". С 1938 г. была настольной книгой на сценарном во ВГИКе. Потом появился Червинский со своей компилляцией Сегер и Филдса, Митта с пересказом МакКи, потом уже и западные оригиналы.
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 12.08.2010 в 15:36.
|
|
|
12.08.2010, 14:00
|
#290
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Приведите пример где она описана
|
Сначала был Туркин. Его книжку, на мой взгляд, морально устаревшую и трудно написанную, вы можете купить. Когда учился я, лекции по теории кинодраматургии во ВГИКе читали Нехорошев (его книжку вы тоже можете купить) и Кожинова (компиляцией ее лекций по сути и является упомянутая вами
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
некая "азбука сценариста"
|
которая, на самом деле, называется "Букварь сценариста". Эта книжка написана прослушавшим курс этих лекций Молчановым).
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
я знаю только Митту
|
Книжка Митты имеет малое отношение к теории отечественной кинодраматургии. Это компиляция американских учебников, как и книжка Червинского (которой, кстати, вполне достаточно, на мой взгляд).
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
В кавычках, потому что я не вижу блестящих сценариев. Может они и есть. Сценарий Монгола стилистически великолепно написан Арифом Алиевым, на мой взгляд, но Новая земля это просто детский лепет
|
Ничего на это вам ответить не могу, ибо сценариев Алиева не читал, а фильмов по ним не видел (по крайней мере, от начала до конца).
Зато я знаю мэтров без кавычек, таких как Черных, Володарский, Арабов, Ибрагимбеков, Бородянский, Миндадзе, которым давно уже никому ничего не надо доказывать. Они писали и продолжают писать хорошие сценарии. Впрочем, у каждого свой вкус.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Держатся жопой, но это опять же, мое мнение. Может и не держатся, может всячески стремятся воспитать молодое поколение, просто рынок маленький, на всех не хватает.
|
Так держатся или не держатся? Если держатся, то каким образом? На всех не хватает чего? Пожалуйста, пишите внятно.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Бондарчук постоянно ноет, что нет хороших сценариев и сценаристов, а сам делает Обитаемый остров с Володарским.
|
Вообще-то, насколько мне известно, Володарский начинал работать над этим сценарием, а в результате писали его какие-то писатели-фантасты с Украины.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Я смотрел лекцию, она есть на Рамблере, декана сценарного отделения ВГИКа, типа того, так вот он учит студентов структуре на Андрее Рублеве.
|
На сценарном отделении ВГИКа нет декана. Есть декан сценарно-киноведческого факультета, но он не учит студентов структуре. Судя по "Рублеву", вы, видимо, имеете в виду лекцию Нехорошева (с бородой такой, да?).
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Только есть ли где эта русская теория в письменном виде, с устоявшейся терминологией, чтобы ее можно было использовать.
|
Ну, я об этом уже написал. А с другой стороны, хотите стать сценаристом - поступайте на сценарный, вам там все расскажут. А то ведь есть такие хитрые некрасовские мужички, которые учиться идут в "Вышку", чтобы дипломом жопу прикрыть, а потом со скуки сценарии пописывают.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
у Чарли, пока он пытался Рублева писать, авторское кино, ничего не выходило, и только после того как сходил на семинар и поговорил с Макки, добавил жанровости и структуры и все заработало.
|
Спорный вопрос. Невыносимо скучный фильм, как и все, кроме "Вечного сияния..." фильмы по сценариям Кауфмана.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Мне достаточно западной, без Тарковщины
|
Есть и наша, без "тарковщины". Это вопрос подхода к предмету. У каждого он разный, и это нормально.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Последний раз редактировалось Афиген; 12.08.2010 в 14:21.
|
|
|
12.08.2010, 14:00
|
#291
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Идея фильма
Повторное, б...дь, сообщение.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.08.2010, 14:02
|
#292
|
slasher
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Роися
Сообщений: 38
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Пишульц
Туркин "Драматургия кино". Это была настольная книга на сценарном во ВГИКе.
|
Отлично, уже две. Интересно именно оригинально мнение, компиляции бессмысленны.
|
|
|
12.08.2010, 14:03
|
#293
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Интересно именно оригинально мнение,
|
Аристотеля читайте.
|
|
|
12.08.2010, 14:06
|
#294
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Интересно именно оригинально мнение
|
Тогда Аристотель. О! Мария О меня Опередила.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.08.2010, 14:11
|
#295
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Афиген
Вообще-то, насколько мне известно, Володарский начинал работать над этим сценарием, а в результате писали его какие-то писатели-фантасты с Украины.
|
Читал интервью с ними. Это супруги Дьяченки. Действительно писатели с Украины. Что меня удивило в интервью о том, как они писали "Обитаемый остров", это то, что ни слова не было сказано о Володарском. Говорили, будто написали двадцать версий, что работали не ради денег и получили совсем ничего. Правда, суммы так от них и не добились.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
12.08.2010, 14:15
|
#296
|
slasher
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Роися
Сообщений: 38
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Афиген
Тогда Аристотель.
|
Читал, куда без него. Мне интересно, есть ли какой-либо аутентичный взгляд у российских педагогов. Больше для теоретического понимания.
Цитата:
Сообщение от Афиген
Судя по "Рублеву", вы, видимо, имеете в виду лекцию Нехорошева (с бородой тако
|
Ага, он. http://vision.rambler.ru/users/protivpotoka/1/1/
Цитата:
Сообщение от Афиген
хотите стать сценаристом - поступайте на сценарный
|
Хотите стать сценаристом, пишите сценарии. Единственный путь. Собственно, этим и занимаюсь.
|
|
|
12.08.2010, 14:19
|
#297
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Хотите стать сценаристом, пишите сценарии.
|
Писать - занятие идиотское.
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
Мне интересно, есть ли какое-либо аутентичный взгляд у российских педагогов. Больше для теоретического понимания.
|
Да сдалась вам эта теория? Есть основной предмет - сценарное мастерство. Это практика. И это действительно важно.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.08.2010, 14:30
|
#298
|
slasher
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Роися
Сообщений: 38
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Афиген
Писать - занятие идиотское.
|
Согласен, особенно когда в стране дороги в ужасном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Афиген
Володарский, Арабов, Ибрагимбеков, Бородянский, Миндадзе,
|
Володарский и Ибрагимбеков работали над УС2-3, да и старые они совсем. Люди другой эпохи. Арабов автор Сокуровского Фауста, может выйти хороший фильм. "Космос как предчувствие" Мендадзе понравился, последние работы - треш. Доказывать им ничего не надо, но и особо выдающегося они не показывают.
|
|
|
12.08.2010, 14:48
|
#299
|
slasher
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Роися
Сообщений: 38
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Афиген
Да сдалась вам эта теория? Есть основной предмет - сценарное мастерство. Это практика.
|
Например, можно практикой годами учиться писать хорошие диалоги, методом проб и ошибок оттачивая мастерство. А можно узнать, по каким правилам диалог строится и освоить эти знания и уже потом оттачивать мастерство. Кажется, это называется инновации.
|
|
|
12.08.2010, 15:02
|
#300
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Идея фильма
Цитата:
Сообщение от Хэтчет
можно узнать, по каким правилам диалог строится и освоить эти знания и уже потом оттачивать мастерство
|
Мммм... вы так подходите, будто умения сценариста - это нечто алгоритмическое. Выучил правила и попёр писать
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|