Сценарист.РУ
Старый 11.04.2017, 10:09   #241
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Гениальный ход!!!
Ещё бы понять, о чём кино.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.04.2017, 10:23   #242
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Что за дикий бред? Одно ещё не существует, другое уже не существует и как может одна не существующая вещь влиять на другую не существующую вещь?
Вы исходите из линейной теории времени, что характерно для мышления в Парадигме Модерна.

Еще Святой Блаженный Августин выступил с теорией времени, согласно которой прошлого уже неть, будущего, еще, неть, есть только настоящее.
С этой точки зрения, прошедшее обязано своим существованием человеческой памяти, а будущее – надежде.
Но, Святой Августин опирался на Гипотезу Вечности, а модернисты не опираются...

Но, для более ранних форм парадигмы Премодерна было характерно цикличное, замкнутое восприятие - время-окружность.

То есть, его течение было нелинейным в восприятии человека.

А из центра окружности можно попасть в любую точку.

Кстати, в фильме, неслучайно письмо инопланетян было, именно, круговым.

Современная Теория Хаоса - математическая теория, описывающая поведение нелинейных динамических систем, прекрасно описывает многие процессы в Природе и во Вселенной, в частности, описывает и нелинейное течение времени.

З.Ы. По скольку гипотеза Сепира — Уорфа определяет связь языка и восприятия мира, способа мышления, породила Лингвистический релятивизм возникла проблема отношений между языком, знанием и внешним миром, а также понятием истины.

В фильме круговые предложения Extraterrestrialов выстраиваются во фрактальную фигуру, то Физик, знакомый с Теорией Хаоса, используя аттракторы теории, легко рассчитывает суть.

Таким образом, в фильме показана связь математики, физики и языка. Если язык, согласно гипотезе Сепира — Уорфа определяет восприятие мира, а мир описывается Теорией Хаоса, следовательно и язык, и восприятие мира описывается этой теорий.

Но, Теория Хаоса доказывает нелинейность процессов во Вселенной. Следовательно и время можно описать, как нелинейный процесс.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Опять какая-то чушь. Будущее в будущем, а прошлое в прошлом. То, что это неважно - это абсолютно верно.
Не совсем так. В фильме прошлое и будущее взаимно влияют друг на друга. Будущее определяет прошлое.

Китайский генерал в будущем сообщает героине номер своего телефона и говорит фразу на китайском, которую героиня ему сказала.

Таким образом, она, не знавшая этого номера ранее, может в прошлом позвонить генералу и сказавв фразу, которую она, тоже узнала в будущем, спасти мир, то есть изменить будущее из прошлого, которое в свою очередь, изменилось под влиянием будущего.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.04.2017, 10:54   #243
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,993
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
согласно эффекту Кулешова зритель думает, что профессорша грустит из-за потери дочери.
О том, что это, таки, будущее, зритель узнает много после.
Твист, как говорит Эйнштейн...
Я это так и не узнал. А о существовании твиста не догадывался до этого момента.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 11.04.2017, 10:54   #244
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В фильме прошлое и будущее взаимно влияют друг на друга.
Как фишечка - нормально, но... а фильм-то про что?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.04.2017, 10:59   #245
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Я это так и не узнал.
Если очень внимательно эту тягомотину пересмотреть раза три, до догадаться-таки можно, что в начале фильма нам показывают будущее, которое наступит уже после прибытия пришельцев.

Правда об эффекте Кулешова я так и не догадался до сих пор. Про "твист", разумеется, тоже.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.04.2017, 11:01   #246
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

В общем, это кино для тех, кто смотрит фильмы минимум по три раза:
1. Просто пробежал, чтобы примерно понять структуру и т.п.
2. Конспектируя эпизоды, чтобы ничего не пропустить. Записывая все непонятные слова, теории и фразы, чтобы подготовиться к основному - третьему просмотру.
3. После изучения различных теорий, учений, гипотез, согласно конспекту, составленному после второго просмотра, наконец-то начать понимать, кто все эти люди... Ах да, важно ещё прочитать биографию авторов фильма. Об их достижениях и наградах. Если есть - заумные рецензии на него же. Пригодится.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (11.04.2017), Элина (11.04.2017)
Старый 11.04.2017, 11:11   #247
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,055
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Как фишечка - нормально, но...
Как по мне, так есть немало пустых фильмов с заоблачными рейтингами, которые выезжают вот на таких вот фишечках.
Рискня навлечь на себя гнев киноманов, скажу, что для меня абсолютно бредовым являются "Двенадцать обезьян", в которых ничего кроме фишки с убийством себя на своих глазах, больше ничего не запоминается.

"А теперь не смотри" вот тоже. Масса восторгов была, говорят, в своё время. Стивен Кинг, сказывают, в комплиментах рассыпался. В "Казино Рояль" из этого фильма что-то скопировали. Музыку какую-то сочиняли под его влиянием и так далее. Начитался я всего этого, скачал.
В итоге два часа тоскливой мудянки и одна единственная фишка, от которой все ипражняются от восторга: ГГ, идя по Венеции видит как по каналу плывёт его жена в лодке, сопровождая гроб. Хотя по всем параметрам должна быть сейчас дома в Англии (или Штатах, уже не помню).

В чём фишка?
Ааа... В "Прибытии" я скачок времени хоть сразу понял (хоть и не заранее). А тут почитать про фильм ещё пришлось, чтоб умные люди изобъяснили, что в том гробу жена сопровождала самого ГГ. Он, короче, кусочек будущего увидел внезапно, но сам этого не понял (а я и подавно).
Ну, а потом его убили и жена уже на самом деле повезла его гроб в лодке.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 11.04.2017, 11:23   #248
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 373
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Стивен Кинг, сказывают, в комплиментах рассыпался
При всех своих плюсах - он ни малейшим образом не разбирается в кино, что подтверждают его ежегодные личные топ-фильмы и тот факт, что он почти ничего не смотрит (никогда не забуду, когда у него лучшим фильмом какого-то года был назван посредственный низкокачественный криминал "Мальчики-налётчики"). Ну и неудачные попытки самому киношить. Возможно, ему вообще эти списки проплачивают.
Хотя как литературная основа для экранизаций - его книги не раз доказывали свою топовость. "Шоушенк" и "Миля" возглавляют большинство мировых топов лучших фильмов, а остальное - топы сугубо ужастиков. Хотя, конечно, неудач тоже много - больше, чем у других авторов.
Если бы ещё "Тёмную башню" качественно экранизировали, без негра-роланда и своевольностей в сюжете...


"Прибытие" почти шикарно. Тот факт, что новые нюансы открываются при пересмотре и вдумчивости, отдельный плюс. Простого и линейного как палка разжёванного говна в кинотеатрах и так навалом, нет смысла всё делать таким, особенно если даже коммерчески фильм от этого не провалился. В "Прибытии" хотя бы нет антинаучной упоротости уровня "Интерстеллара" и зафейленного бессмысленной любовью сценария.

Последний раз редактировалось Перекапыватель; 11.04.2017 в 11:29.
Перекапыватель вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (11.04.2017), Эйнштейн (11.04.2017)
Старый 11.04.2017, 11:27   #249
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ещё бы понять, о чём кино.
Очень непростой вопрос, как и непростой на него ответ...

Говорю же "Прибытие" это американов "Солярис"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.04.2017, 11:34   #250
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 159
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

В воскресенье ходил на "Время первых". Годный фильм.
стар лей вне форума  
Старый 11.04.2017, 11:44   #251
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Тот факт, что новые нюансы открываются при пересмотре и вдумчивости, отдельный плюс.
Это в "Кин-Дза-Дза" открываются новые нюансы при перепросмотре, желательно через годы. Не должен быть фильм таким, что основной его смысл, а не нюансы, могут быть доступны, только после детального изучения каждого кадра и их взаимосвязи через призму учебников по режиссуре и прочтения специальных статей в энциклопедиях.
В конце концов, это не презентация научной теории и не защита диссертации, а кино. Художественное кино.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.04.2017, 11:45   #252
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Кирилл Юдин,

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Если очень внимательно эту тягомотину пересмотреть раза три, до догадаться-таки можно, что в начале фильма нам показывают будущее, которое наступит уже после прибытия пришельцев.
Догадаться об этом можно значительно раньше, не пересматривая фильм... Там все показано довольно четко...

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Правда об эффекте Кулешова я так и не догадался до сих пор. Про "твист", разумеется, тоже.
При сопоставлении в монтажной склейке двух кадров возникает новый смысл.

Или смысл первого кадра в монтажной последовательности зависит от смысла следующего кадра.

При монтаже, появляется новый смысл при сопоставлении двух кадров, поставленных рядом.

Помимо вашего сознания вы воспринимаете общий смысл любой монтажной склейки.

И, если, в данном случае, эффект не сработал... То у вас своеобразная форма восприятия мира...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.04.2017, 11:54   #253
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не должен быть фильм таким, что основной его смысл, а не нюансы, могут быть доступны, только после детального изучения каждого кадра и их взаимосвязи через призму учебников по режиссуре и прочтения специальных статей в энциклопедиях.
Так смысл понятен. И, вполне доступен любому человеку. Не верю, что вы не поняли!!!

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В конце концов, это не презентация научной теории и не защита диссертации, а кино. Художественное кино.
А это и есть художественное кино!!! И смыслы его, вполне понятны.

Просто, вы принципиально не любите интеллектуальное кино и относитесь к нему с предубеждением...

Что не плохо и не хорошо. Это, просто, особенности вашего восприятия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.04.2017, 12:00   #254
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Говорю же "Прибытие" это американов "Солярис"...
В Солярисе всё же мысль понятна. Там всё же суть направлена внутрь человека. Вот это поведение Океана помогает лучше осознать себя людям. Люди и Океан (внеземной разум) пытаются изучать друг друга. И это изучение бывает достаточно жестоким, притом что никто не желает зла другому.
Можно иначе сформулировать, например, желая сделать добро, ты вполне можешь ранить другого. Во всяком случае, если не сформулировать то почувствовать авторскую мысль можно.

А тут про что? Инопланетяне прилетели чтобы научить языку, который что-то там со временем делает... мало того, что непонятно, какая тут связь, так и непонятна авторская мысль вообще. Прилетели, чтобы помочь людям... помочь чем? В чём? Мы видим лишь то, что героиня спасает самих инопланетян от атаки людей, которую сами инопланетяне и спровоцировали, зачем-то вломившись целой эскадрой на Планету. А вот через три тысячи лет, люди прилетят к ним, чтобы спасти их. От кого? От чего?

А героиня зато видит своё будущее и... почему-то помочь инопланетянам может, а заранее обратиться за помощью к врачам, пока болезнь ещё можно победить, чтобы спасти ребёнка - нет. И че? Кино про то, что болезнь не победить? Про то, что инопланетяне прилетели, чтобы одному человеку сообщить, что будет через 3 000 лет? И че? Научить языку? И че?
Или про что?
Ну пипец крутой смысл.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 11.04.2017 в 12:06.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 11.04.2017, 12:05   #255
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И, если, в данном случае, эффект не сработал... То у вас своеобразная форма восприятия мира...
Так кино об этом?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Просто, вы принципиально не любите интеллектуальное кино и относитесь к нему с предубеждением...
Нет, я не люблю претенциозные фильмы, при полном отсутсвии содержания, которые основываются не на интересной мысли, идее, а на мелких фишечках, которые типа эффектны.

Ещё я не считаю, что интеллектуальное кино, это кино, где просто говорят заумные фразы и оперируют научными терминами, причём неважно, насколько грамотно их используют, или когда это просто ряд тягучих и/или нелепых сцен в случайном порядке ради понту.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
критика, нравятся, фильмы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru