Сценарист.РУ
Старый 02.07.2010, 17:31   #8461
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от ТиБэг Посмотреть сообщение
Если понятно ЗАЧЕМ это нужно герою.
Завязка (начало) подразумевает наличие драматической ситуации. Драмситуация подразумевает некий конфликт, который ГГ обязан (вынужден) разрешить. Разрешение конфликта и есть цель героя.

Два примера:
1. Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)
2. Герой находится в каюте затонувшей яхты. Чтобы выжить, ему надо всплыть на поверхность со дна реки. (Драмситуация есть.)

Отсутствие драмситуации подразумевает отсутствие драматургии вообще. Насколько я понимаю, у конкурсного сценария первый вариант. В таком случае это не сценарий.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 02.07.2010, 18:16   #8462
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, у конкурсного сценария первый вариант.
Не, этого сценария нет на Конкурсе. Есть другой сценарий этого автора. Но автор грозится его выслать. Мы с ним в частной переписке перетираем.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 02.07.2010, 18:18   #8463
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Да не, там не про себя. Там про пацанят.
Нет, я имел ввиду, что сюжетом автор взял ситуацию из своей жизни. Соответственно, посредством тех пацанят описывает свои эмоции, свои переживания. Описывает, потому что это интересно прежде всего ему самому.
О зрителях такие авторы редко думают.
Кстати, его ответ Вам - только подтверждает моё предыдущее предположение - автор считает, что прав безоговорочно. И будет отстаивать свою правоту бескомпромиссно, пока не иссякнет цензурный словарный запас.

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Да и у автора есть неплохая работа на Конкурсе. Точнее с потенциалом
Ну... на мой взгляд "неплохая" и "с потенциалом" - несколько не одно и то же.
Да и потом, как я понимаю, он и эту потенциальную работу дорабатывать не собирается, считая что в ней всё идеально?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 02.07.2010, 18:26   #8464
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Да и потом, как я понимаю, он и эту потенциальную работу дорабатывать не собирается, считая что в ней всё идеально?
Пока нет, хотя я настаиваю. Сценарий уже дважды публиковался. Боле по правилам никак. Нет стимула. И что-то он упоминал, что вроде кто-то взял снимать. Но в том виде сценарий не готов. В общем, трудно донести мысль, что это надо прежде всего для себя, для будущих работ, чтобы знать, что и как.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 02.07.2010, 18:33   #8465
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Пока нет, хотя я настаиваю.
Не, тогда бесполезно... Я бы ему ещё раз вкратце изложил свои соображения, да на том и завершил бы диалог. Дальше пусть уж живёт, как знает сам.

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
И что-то он упоминал, что вроде кто-то взял снимать.
А это они все так говорят, когда аргументы кончаются, или спор утомил.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 02.07.2010, 18:47   #8466
Беллуна
Студент
 
Аватар для Беллуна
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 160
Отправить сообщение для Беллуна с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
"У нас нет режиссёров. способных снимать комедии".
Чаще говорят, что у нас нет комедийных актеров и актрис.
__________________
Лучше гор может быть только море, на котором еще не бывал.
Беллуна вне форума  
Старый 03.07.2010, 16:55   #8467
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)
Драматическая ситуация как раз есть. Нет отношений.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 04.07.2010, 01:51   #8468
Антон Р
Лещ Правосудия
 
Аватар для Антон Р
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 156
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
И что-то он упоминал, что вроде кто-то взял снимать.
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
А это они все так говорят, когда аргументы кончаются, или спор утомил.
Вполне могут взять, если полкоротыша за компом происходит. Здесь же фишка уже не в том (условно) хорошо или плохо написано. А в том, что легко и просто снять.
__________________
"CG - это не глагол". Г.Вербински
"Курки - черные знаки вопросов - взведены". В.Зазубрин

Антон Р вне форума  
Старый 04.07.2010, 02:32   #8469
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Антон Р Посмотреть сообщение
Здесь же фишка уже не в том (условно) хорошо или плохо написано. А в том, что легко и просто снять.
Это, конечно, упрощает дело. Теперь можно снимать всё, что угодно, лишь бы было просто. А качество сценария, наличие конфликта - по боку.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 04.07.2010, 02:57   #8470
Антон Р
Лещ Правосудия
 
Аватар для Антон Р
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 156
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Это, конечно, упрощает дело. Теперь можно снимать всё, что угодно, лишь бы было просто. А качество сценария, наличие конфликта - по боку.
Это же не для меня плюс, явно. А для начинающего постановщика (который, скорее всего, не знает, что такое сценарий со всеми вытекающими).
Меня тоже эта обстоятельство не радует. Но результат, как говорится, на экране.
__________________
"CG - это не глагол". Г.Вербински
"Курки - черные знаки вопросов - взведены". В.Зазубрин

Антон Р вне форума  
Старый 07.07.2010, 15:11   #8471
Казядабочный Забубырник
прынцесса
 
Аватар для Казядабочный Забубырник
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Книга Роберта Грина "48 законов власти". Рассматривает психологию человека, в книге много примеров с историческими личностями и событиями.

http://lib.aldebaran.ru/author/grin_...vlasti__0.html
__________________
Немає секретних складників...
Казядабочный Забубырник вне форума  
Старый 13.07.2010, 00:47   #8472
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
1. Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)
2. Герой находится в каюте затонувшей яхты. Чтобы выжить, ему надо всплыть на поверхность со дна реки. (Драмситуация есть.)
Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.)
Драматическая ситуация как раз есть. Нет отношений.
Афиген, а можно подробнее, пожалуйста?
Скай вне форума  
Старый 13.07.2010, 00:57   #8473
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Афиген, а можно подробнее, пожалуйста?
Во-первых, я невнимательно прочитал пост Вячеслава Киреева

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Два примера: 1. Герой находится на дне реки и хочет всплыть на поверхность. (Есть цель, но нет драмситуации.) 2. Герой находится в каюте затонувшей яхты. Чтобы выжить, ему надо всплыть на поверхность со дна реки. (Драмситуация есть.)
и принял первый пример за второй.
Во-вторых, самое важное в драматургии - отношения между персонажами. Кто и зачем потопил яхту? Кто помог герою выбраться на поверхность?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Благодарность от:
Скай (13.07.2010)
Старый 04.08.2010, 17:03   #8474
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Структура современных «сказок»

Джон Дж. Томас,
документалист, сценарист, продюсер («Аризонская жара», «Тюрьма в раю»)


В 20-е годы прошлого века выдающийся фольклорист и один из основоположников теории текста Владимир Пропп проанализировал сотни сказок и разработал 31 «функцию» сюжета. Эта структура до сих пор применяется не только в современных сказках, но и в фантастических эпосах, и даже супергеройских блокбастерах. О том, как добавить в ваш историю недостающие элементы — в статье Джона Дж. Томаса.

У вас есть все для того, чтобы написать отличный сценарий с интересными персонажами и хорошей историей, но все-таки чего-то не хватает? Может быть энергии, конфликта, неожиданных поворотов? Вам кажется, что главные герои бесцельно ходят в растерянности? Тогда, возможно вам не хватает важного компонента истории — линейного изложения фактов, того, что принято называть структурой.


В 1920-е годы выдающийся фольклорист и один из основоположников современной теории текста Владимир Пропп проанализировал сотни сказок в поисках общих структур, тем и похожих фрагментов. Результатом стала книга «Морфология сказки».


Пропп идентифицировал 31 «функцию» в истории. Вы можете задаться вопросом: «Какое отношение сказки восемнадцатого века имеют к сценарному мастерству?» Мне кажется, огромное! Например, такие эпические кинополотна, как «Звездные войны», «Унесенные ветром» или «Лоренс Аравийский» практически шаг за шагом повторяют структуру, найденную Проппом. Конечно, если вы пишете не исторический эпос, некоторые из элементов повествования вам не пригодятся (а какие-то из них в современных реалиях не пригодятся никому), но вы можете использовать их, как хорошую отправную точку в своих поисках недостающих компонентов.


Первые семь элементов представляют первоначальную ситуацию в истории: ответы на вопросы кто, где, когда, как и зачем.


1. Потеря. Кто-то в опасности, или чего-то не хватает в мире главного героя.


2. Запрет. Героя предупреждают: «Ты слишком молод, неопытен, слаб». Это вызов, предупреждение, которое повышает драматическое напряжение и риск.


3. Запрет нарушается. Появляется антагонист и нарушает покой. Он может быть реально опасным или казаться таким герою.


4. Разведка антагониста. Часто антагонист хочет знать, где находятся дети или сокровища героя.


5. Антагонист получает нужные сведения, которые теперь может использовать против героя.


6. Подвох. Антагонист пытается обмануть героя, чтобы выкрасть у него что-то важное или пригрозить родственнику.


7. Пособничество. Жертва поддается обману и тем самым помогает врагу.
Вот тут-то история и начинается. Герой отправится в путешествие после выполнения следующих функций.


8. Вред или ущерб. Антагонист наносит одному из важных для героя персонажей вред или ущерб. Или овладевает чем-то важным.


9. Вызов. Герой обнаруживает причиненный вред самостоятельно или с помощью других персонажей. Иногда для информирования героя вводится специальный персонаж — посредник, который просит героя о помощи или сообщает что-то такое, что герой сам чувствует потребность помочь.


10. Противодействие. Протагонист принимает вызов, несмотря на явную опасность, угрожающую лично ему.


11. Герой покидает дом. Часто к герою присоединяется другой персонаж — помощник или «даритель». Иногда это происходит случайно.
В следующей части герой путешествует. В этот момент он может не получать никакой помощи от своего спутника (который даже может работать на антагониста), но цель героя ясна.


12. Испытания. Скоро протагонист «испытывается». Либо помощником, либо кем-то еще, кому нужна помощь, но не обязательно антагонистом.


13. Реакция. Герой отважно и решительно идет на испытание, но не всегда его проходит.


14. Получение волшебного средства. В результате своих действий герой может получить магический предмет. Этот предмет ему передает, охотно или нет, специальный персонаж — «даритель». В современных драмах герой может овладеть каким-то навыком или получить важную информацию. В результате он получает помощь и от других персонажей.


15. Перемещение. Обычно герою приходится куда-то поехать, чтобы достичь своей цели. Это опасное или неприветливое место.


16. Борьба. Герой сражается с антагонистом. Это не всегда кульминационная битва. В этом раунде герой может проиграть.


17. Ранение. Герой ранен, «клеймен» или просто откатился назад в своих поисках, но ранение не смертельно.


18. Победа. Герой побеждает злодея, но эта победа может быть только временной и на самом деле быть на руку антагонисту.


19. Разрешение. Благодаря усилиям героя, кто-то спасен или что-то возвращается на место.


Многие сказки заканчиваются здесь: герой возвращается домой, все хорошо. Однако Пропп выделяет дополнительные возможности для окончания истории.


20. Герой отправляется домой.


21. Погоня. Антагонист гонится за героем и пытается убить его или завладеть тем, что герой взял у него.


22. Спасение. Герой едва спасается от преследования. Часто это происходит благодаря действиям помощника или приобретенному навыку или знанию.


23. Герой возвращается домой. Часто героя не узнают или ему приходится прятаться.


24. Необоснованные притязания. Поскольку герой пропал, другие могут распространять ложные слухи, ставить под сомнение его героизм или пытаться присвоить себе заслуги героя.


25. Трудная задача. Герою предлагается сделать нечто невозможное: искупаться в кипятке, объездить коня, победить дракона и так далее.


26. Задача решается.


27. Героя узнают. Некто важный для героя узнает его. Он доказал, кем является.


28. Изобличается ложный герой. Обычно это бывает непосредственным результатом решения невыполнимой задачи.


29. Преображение. Героя видят в новом свете, его героизм признается всеми.


30. Победа героя. Враг побежден героем в кульминационной битве, обычно в настоящей схватке. Также наказывается и ложный герой.


31. Воцарение героя. В сказках герой часто женится на принцессе и воцаряется на троне. В современных сценариях герой завоевывает сердце любимой и, что самое важное, сам меняется навсегда.

Структуру, предложенную Проппом, можно сравнивать со структурой сценария, чтобы найти недостающие элементы. Посмотрите, помогут ли эти предложения вам.


(Статья на английском: http://www.scriptfly.com/articles/sc...tructure.shtml)

Взято тут: http://www.cinemotionlab.com/think/48
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
5 товарища(ей) поблагодарили:
Манна (10.11.2011), Мария О (04.08.2010), Скай (16.02.2012), Тетя Ася (04.08.2010), Ушки на макушке (04.08.2010)
Старый 04.08.2010, 18:25   #8475
Столет
Читатель
 
Аватар для Столет
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 62
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Структуру, предложенную Проппом, можно сравнивать со структурой сценария, чтобы найти недостающие элементы. Посмотрите, помогут ли эти предложения вам.
Интересно. Спасибо.
Столет вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru