Курилка. Часть 10

[Алхимик]

Вопрос симпозиуму физиков - скажите, а курицы потеют?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да так - ничего не меняет.

Ага. А еще вчера вы утверждали прямо противоположное:

Сообщение от Кирилл Юдин

действовать здесь будут уже немного другие законы физики - появляется внешняя точка опоры.

Какой же из ваших двух тезисов

Сообщение от Кирилл Юдин

лютый бред

?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Алхимик

курицы потеют?

Конечно, потеют. Вас бы в суп. Вспотели б небось.

[Фикус]

Сообщение от Алхимик

скажите, а курицы потеют?

Достал из морозильника, положил на стол, через 5 минут вспотела.

[Пампадур]

Сообщение от Анатолий Борисов

Проектирую, затем делаю в железе. Получаю бабки и иду пить пиво.

Борисов, а Борисов, это тоже вы проектировали?))))))))

http://censor.net.ua/news/224070/ode...zovye_konforki

[Валерий-М]

Сообщение от Анатолий Борисов

Проектирую, затем делаю в железе. Получаю бабки и иду пить пиво.

Не понял... А четыре ствола зачем?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Какой же из ваших двух тезисов

Никакой. Просто огромную по массе Землю, можно рассматривать, как внешнюю точку опоры, пренебрегая ничтожным для неё импульсом (в физике такое бывает - пренебрегают ничтожными величинами). И в этом случае точка опоры считается статичной. Говорить о движении, вызванном отдачей, здесь просто нет смысла - она полностью поглощается "статичной" точкой опоры. И вот тут действительно можно вести речь о движении только пушки, вызванном давлением газов в "поршне".

А можно Землю рассматривать, как огромный снаряд, который-таки движется в противоположном движению пушки направлении. Только величина этого движения будет бесконечно мала.

И в том и в другом случае сила импульса, который будет сообщен Земле будет одинаковым и равен силе импульса, сообщенного пушке.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Пампадур

Борисов, а Борисов, это тоже вы проектировали?))))))))

Это спьяну...

Сообщение от Валерий-М

Не понял... А четыре ствола зачем?

А это когда недоплачивают. Для предварительных расчетов есть простые калькуляторы. А эти четыре - для окончательных расчетов.

[Ночной бродяга]

Мне, конечно, трудно понять, как это можно

Сообщение от Кирилл Юдин

пренебрегать ничтожным для неё импульсом

и в то же время говорить, что

Сообщение от Кирилл Юдин

И в том и в другом случае сила импульса, который будет сообщен Земле будет одинаковым и равен силе импульса, сообщенного пушке.

, но не важно. Ваши рассуждения в принципе ВЕРНЫ. Но это рассуждения о том, как можно (и нужно!) изменить рассматриваемую модель, если "в дело входит" Земля как опора. Почему же, когда я говорю о том, что нужно поработать с моделью (применить другую систему отсчета или "забыть" про закон сохранения импульса), вы говорите, что это не верно?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Мне, конечно, трудно понять, как это можно

и в то же время говорить, что

А что тут трудного? Представьте, какую силу импульса получает пушка (снаряд) при выстреле и сопоставьте эту силу с массой Земли. По-Вашему сомнительно, что для массы Земли энергия выстрела любой пушки ничтожна настолько, что ею можно пренебречь?

Сообщение от Ночной бродяга

Почему же, когда я говорю о том, что нужно поработать с моделью (применить другую систему отсчета или "забыть" про закон сохранения импульса), вы говорите, что это не верно?

Потому что неверно. Как это "забыть про закон сохранения импульса"? А куда же он денется?
Дело не в том, что при иной системе отсчёта какой-то закон перестаёт действовать, а в том, что именно мы ищем. Мы здесь постоянно ведём речь об отдаче. Отдача, как уже было сказано не раз - это результат реактивной тяги (реакции одного тела, на движение другого с ним взаимодействующего).

Путаница пошла из-за того, что многие не поймут, куда отнести давление при взрыве заряда в стволе орудия.
Вот когда мы говорим о выстреле и отдаче, то давление само по себе никак не влияет на отдачу. Потому что на отдачу влияет только масса и скорость движущегося тела. Газы же являются той силой, которая заставляет снаряд двигаться внутри ствола. И вот саму отдачу создаёт именно противодействие движению, а не давление.
В случае с внешней точкой опоры, газы действуют как пружина, приводящая в движение ствол. Однако закон сохранения импульса справедлив в обоих случаях.

[Таиса Тула]

Сообщение от Пампадур

Вот, читайте: http://expres.ua/news/2012/11/11/76822
Священник побил кадилом местную группу из 4!!!! мужиков, желавших повторить подвиг Пуси Риот.
Особенно понравилась его фраза:
"Я подумал, что это, как их там - мародеры и кинулся защищать церковное добро. Если бы я знал, что они пришли с такой благородной политической миссией - позвал бы дьякона - у него знатный баритон".)))))))))))))))))))

П , это очень поучительная история . Если бы они хорошо пели - священнику не пришло бы в голову бить их кадилом. Вот как важно развивать свой талант

Сообщение от Пампадур

Борисов, а Борисов, это тоже вы проектировали?))))))))
http://censor.net.ua/news/224070/ode...zovye_konforki

Хм. Если из газовых плит шла вода, то получается при включении душа из него шел газ ?

[Кодо]

Сообщение от Валерий-М

Я беру его за поршень

То есть, на замкнутую систему "шприц-поршень" воздействует внешняя сила - рука.
Точно так же, как и в случае:

Сообщение от Бурый Кролик

На палубу под углом (лучше острым) прилетел ящик.

Сообщение от Валерий-М

Если двигать тяжелый ящик к корме, то лодка, действительно, сдвинется вперед

Вооот. Проще говоря, если мы ящик двигаем назад, то лодка сдвигается (относительно центра масс) вперед.
В приведенной мной аналогии - если мы движем ящик по палубе вперед, он увлекает за собой лодку (силой трения) и тоже тянет ее вперед. Ну, вот так Д Озор переписал закон сохранения импульса:

Сообщение от Д Озор

Трение пули увлекает ствол(и само оружие) за собой, тем самым компенсируя отдачу.

Проще говоря - пуля движется вперед и тянет ружжо вперед.
Я ни причем. Я вообще за Ньютона болел.

Сообщение от Ночной бродяга

Через сомнения и ошибки прийти к результату - это замечательно!

Учитывая столь сомнительный результат... Правильнее сказать - "через сомнения и ошибки прийти к очередной ошибке".

[Бурый Кролик]

Если двигать ящик, то ничто никуда не сдвинется. Система остается замкнутой все время. Чтобы двигать ящик в одну сторону, надо упираться ногами в другую. В тот момент, когда ящик скользит по полу, корабль сдвинется назад. Когда ящик остановится, это смещение компенсируется движением вперед. В итоге результирующие перемещение = 0
А если он прилетит, то сдвинется. Его не было в системе.
И если выкинуть ящик с судна, тоже сдвинется. Ящик покинул систему.

[Бурый Кролик]

Что касается пули, увлекающей ствол вперед. Так сказано, чтобы упростить.
Конечно, увлекает сила трения. Конечно, вперед. А давление пороховых газов, преодолевая силу трения и инерцию пули двигает ствол назад.
Верно и другое утверждение. Ствол за счет трения с такой же по модулю силой тянет пулю назад.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Газы двигают что-то одно,

Не всегда так. В двигателе внутреннего сгорания газы двигают только поршень, потому что головку цилиндра они сдвинуть не могут, ввиду того, что она, как единый узел (мёртвое соединение) соеденена с цилиндром, а тот, в свою очередь с блоком-корпусом ДВС. Ствол пушки, являясь цилиндром, не связан мёртвым соединением с корпусом орудия. Он способен ходить по лафету. В этом случае газы, давящие одновременно и с одинаковой силой во все стороны, будут смещать снаряд, являющийся поршнем, относительно его точки первоначального положения в пространстве, и вместе с ним, воздействуя через затвор, будут смещать ствол-цилиндр, так же относительно его первоначальной точки положения в пространстве. Боковые же стенки ствола будут оставаться неподвижны, потому как соеденены между собой мёртвым соединением и будут работать, как кислородный балон - сдерживать давление и всё. Передняя стенка, роль которой выполняет дно снаряда пойдёт вперёд, а задняя - затвор пойдёт назад, потому что эти две детали соединены между собой в подвижный узел, называемый механиками в живой узел. Сгораемое топливо, в нашем случае пороховые газы, с одинаковой силой будут толкать обе детали, но в зависимости от разницы их массы скорость каждой из них разной.

Чёрт возьми... Это же механика. В своё время я этот материал сдал на пять. И как только я мог сразу не сообразить?