Курилка. Часть 133

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

из Ваших слов и предыдущих постов Кирилла выходит, что белоэмиграция в едином порыве вся помогала Гитлеру.

Нет не вся. Но и ваша статистика 50х50 - неправда. Соотношение царских офицеров, примкнувших к большевикам примерно 75% к непримкнувшим. При этом не все 25% оставшихся были белогвардейцами. А вот 75% - это именно активно поддерживавших советскую власть.

В остатке 25% среди которых не все даже в Париж уехали. И из тех не все примкнули к Гитлеру.
В итоге получаем, что реальных врагов советской власти было неприлично мало. Так о чём речь тогда? О каком "разделились примерно поровну"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Это вы к белому движению Власова присовокупили, чтобы "осадок остался"? ловко!

Нет, просто это предательство одного плана. И те и другие примкнули к захватчикам и готовы были раздербанить Родину. Это не эмоции,
это просто факты.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Пишите сразу - миллиардов.

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР.
Опровергните, если не согласны!

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

Среди большевиков тоже были предатели, которые сражались на стороне Вермахта. Статистику я приводила в одной из прошлых Курилок - несколько миллионов таких было. И что?

Вы считаете, что правильно тех и других ставить в один ряд? Мне так не кажется. Белогвардейцы были, так сказать, врагом внешним. Может быть, в отношении ВОВ их уже и предателями в полном смысле нельзя было назвать - предают ведь только свои. А там уже давно корни были в германиях и парижах, зато ненависть осталась и желание реванша.

Большевики же (кстати, все ли русские предатели были большевиками и партийными?), это совсем другая история. Они были врагом чисто внутренним. Тут с другого ракурса стоит рассматривать.

Сообщение от ЕжеВика

А правда она, действительно, у каждого своя.

У гестаповцев тоже правда была. И у бандеровцев была. И у Чикатило. Ну дебильный аргумент, честное слово!

Сообщение от ЕжеВика

Кстати, из Ваших слов и предыдущих постов Кирилла выходит, что белоэмиграция в едином порыве вся помогала Гитлеру. Подтверждения своим словам не желаете привести?

Зачем мне подтверждать то, чего я не говорил? Хотя бы потому, что мой прадед был подполковником Белой Гвардии, после гражданской остался в России и до самой смерти жил на родине Кирилл этого не утверждал тем более, см. пост выше с картинками и краткими биографиями основателей РККА. Зачем передёргивать?

Сообщение от ЕжеВика

Люди в подполье воевали, деньгами помогали, вступали в армии союзников.

Я с этим не спорю. Просто речь изначально шла немного о другом.

Сообщение от ЕжеВика

Ну, пора уже, ребята с клише прощаться!

Именно. Но начинать всегда нужно со своих. Без обид))

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР. Опровергните, если не согласны!

А ещё ходит такая история - в Берлине было изнасиловано 2 миллиона немок. Все - исключительно советскими войсками! Круто, да? Между прочим, историк написал, вот попробуйте опровергнуть?

http://inosmi.ru/untitled/20020506/140671.html

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но и ваша статистика 50х50 - неправда. Соотношение царских офицеров, примкнувших к большевикам примерно 75% к непримкнувшим. При этом не все 25% оставшихся были белогвардейцами. А вот 75% - это именно активно поддерживавших советскую власть.

По данным военного историка А.Г.Кавтарадзе 70-75 тыс бывшего царского офицерского корпуса служило в Красной армии. Это примерно 30% от общего состава. Еще где-то треть никак не принимала участия в гражданской войне, или эмигрировала. Остальные - в белой. Соотношение получается примерно пополам, в первый год-два у белых даже больше.
Приведите откуда берете свою статистику про 25%, очень интересно ознакомиться

[ЕжеВика]

Сообщение от Крыс

У гестаповцев тоже правда была. И у бандеровцев была. И у Чикатило. Ну дебильный аргумент, честное слово!

могу ответить Вашими же словами

Сообщение от Крыс

Зачем передёргивать?

Сообщение от Крыс

Именно. Но начинать всегда нужно со своих. Без обид))

Легко! За сим оставляю Вас с Кириллом при Вашем мнении, сама же остаюсь при своем.

[Крыс]

ЕжеВика, а вы чё сказать (доказать) вообще хотели? Я из ваших сумбурных выкладок ничего так и не понял. Выразите главную мысль, что ли, чтоб хоть понятно было, о чём я с вами спорил...

Зы: насчёт "своей правды". Я не передёргиваю. Вы утверждаете, что белые в гражданскую воевали против другой части своего народа, потому что у них была эта самая правда. Своя. Так и бандеровцы тоже воевали в своей стране против своего народа, и "правда" у них была. Тоже своя. И Власов воевал против своих, с какой-то правдой. И те самые полумифические 1,5 млн. Но вы не хотите объяснить разницу, типа, это всё же не одного порядка вещи... Как так?

[ЕжеВика]

Сообщение от Крыс

Выразите главную мысль, что ли, чтоб хоть понятно было, о чём я с вами спорил...

Посмешили, спасибо. "Я с Вами спорил, но не понял о чем спорил - расшифруйте"!
И это у меня сумбурные выкладки?

[Крыс]

Да я просто отвечал на ваши конкретные вопросы и доводы. Но общую суть так и не смог уловить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР. Опровергните, если не согласны!

Вы написали

Сообщение от ЕжеВика

Среди большевиков тоже были предатели, которые сражались на стороне Вермахта. Статистику я приводила в одной из прошлых Курилок - несколько миллионов таких было. И что?

"Большевиков"!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Хотя бы потому, что мой прадед был подполковником Белой Гвардии, после гражданской остался в России

Вы очевидно путаете Белую Гвардию и Царскую Армию. Это не одно и то же.

[стар лей]

Сообщение от ЕжеВика

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР.
Опровергните, если не согласны!

Простите, но вы говорили:

Среди большевиков тоже были предатели, которые сражались на стороне Вермахта. Статистику я приводила в одной из прошлых Курилок - несколько миллионов таких было. И что?

1,5, а если быть точнее 1,2 миллиона, это не несколько, тем более большевиков.
Кроме того, большинство из оных это полиция, строители и прочие тыловики.
Кстати, многие из оных после возвращения советских войск были призваны в красную армию и воевали дальше даже не в составе штрафных рот, в обычных частях.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы очевидно путаете Белую Гвардию и Царскую Армию. Это не одно и то же.

Ну да, не точно выразился. Он был подполковником в Царской Армии, а потом служил в Белой Гвардии. Точных деталей я не знаю, но остался в России, репрессирован не был - по крайней мере, ничего критичного)

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

По-вашему, Путин выражает интересы жулья?

Правящего класса. И не надо из него делать богдыхана.
Все знают, что он не Богом помазан.

Поэтому без лояльного и поддерживающего его политику окружения ничего не стоит.