Помогите. Часть 3

[Пампадур]

Сообщение от Кирилл Юдин

Такой вопрос. Сколько нужно отучитсья в вузе, чтобы иметь возмоность преподавать в старших классах средней школы. А то я с этими бакалаврами, магистрами и прочми допами к основному образованию совсем запутался.
Если быть ещё конкретнее, то каков может быть минимальный возраст гиптотетического учителя выпускных классов (какие там сегодня - 9-10 или 10-11 - тоже хрен победишь с этими реформами)? Да, и это должен быть учитель какой-нибудь, по химии или физике. Не физкультуры

Ещё уточнение: не сегодня, а минимум пятнадцать лет назад. Тогда вроде в средней школе ещё учились 10 лет. А бакалавриатов и магистратур раздельных у вузах ещё не было. Так скока учились на учителя, например, физики - 5 лет? После этого никаких там "интернатур" не надо было пороходить? Может в 22 года прийти в школу и учить учеников выпускных классов?

Легко, можно прямо после института, если старший класс бандюганов и лодырей и никто их не хочет брать. Даже 20 лет назад.

[Карамазов]

Кирилл,

Сообщение от ЕжеВика

Кирилл Юдин, если ист.фак подойдет, то да. В дипломе через запятую было написано "историк, учитель истории". Универ, учились 5 лет, выпуск как раз 15- летней девности 1997 г. Школы умоляли пойти к ним (особенно не городские, а сельские, там всегда кризис кадров), запросы были - на доске в коридоре висел список с вакансиями, но распределения, как такового, не помню. Из всего выпуска (почти пятьдесят человек) только двое учительствовать пошли, остальные - кто куда. Многие в администрацию на мелкие должности, кто-то в милицию, остальные - в бизнес, время такое было, не до истории )) Думаю, что у физиков и химиков примерно такая же ситуация была.

Примерно то же самое могу сказать про Московский регион. С уточнением, что первые дипломы бакалавров в некоторых вузах выдали в 1996-97 гг. А умоляли прийти работать далеко не только в сельские школы. Зарплаты в школах не было (выдаваемые гроши были очень мало похожи на з/п - проездной на электричку до Москвы столько стоил), кадров тоже, особенно после кризиса 1998 г. Мне было как раз 22, когда я год работал учителем языка и географии с дипломом бакалавра, в котором никакой педагогической специальности не значилось. Собственно, поэтому и попросил старшие классы (10-е и 11-е) - маленьких детей учить намного сложнее, да и программа географии в 10-м самая интересная Было хорошо тем, что завуч и директор над душой не висели - не требовали планы и пр. отчетность... Особенно по английскому, с которым у 90% учеников были проблемы, пяти слов в качестве д/з не могли выучить...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пампадур

если старший класс бандюганов и лодырей и никто их не хочет брать

А если нормальный класс, нормальной школы и без всяких натяжек то минимальный возраст учителя 9-10-х классов какой может быть? Может 21 год?
А то я посмотрел на сегодняшний день - 4 года очное обучение в педагогическом вузе. А потом непонятно написано:

Возможность траектории для бакалавра
Бакалавр естественнонаучного образования подготовлен:
- к продолжению обучения по основной образовательной программе специализированной подготовки магистра естественнонаучного образования в течение 2-х лет и получить степень - магистра естественнонаучного образования (с указанием программы специализированной подготовки);
- к продолжению обучения по основной образовательной программе подготовки дипломированного специалиста в течение 1-го года и получить квалификацию - учитель ...

Вот я и не пойму, так сколько надо реально учитсья, чтообы учителем в старших классах можно было без проблем работать? 4? Или 4+2? Или 4+1? Или 4+2+1?

[ЕжеВика]

Кирилл Юдин, а цель-то какая, какой возраст нужен вам? На самом деле, если нужно, чтобы учителю был 21 год, то это просто - человек пошел в школу в 6 лет, а вуз закончил в 21 - сплошь и рядом. Если надо еще меньше, это тоже реально. В школы шли и идут люди не только с высшим образованием. Существуют педагогические училища. В 90-ые туда брали после восьмилетки, учились (в зависимости от региона, от 3 до 4 лет - тут могу быть неточной, лучше пошерстить по Инету, если этот вариант подходит). Также человек может совмещать учебу в педагогическом вузе и преподавание в школе. Еще есть так называемая "практика" у ВУЗов - с 4-го курса в школы отправляли (у нас, например, даже была обязаловка отработать, по-моему, 40 часов "в поле").

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Кирилл Юдин, а цель-то какая, какой возраст нужен вам?

Мне нужно, чтобы разница в возрасте между учителем и учениками была минимальной, но при этом это не было бы каким-то диким исключением, а вполне естественно без лишних натяжек и долгих обяъснений и обоснований (для зрителя) почему так молод учитель. Не хочу на второстепенные вещи отвлекать эпизоды только чтобы разжевать въедливому зрителю некую неувязку. Вариант "пипл схавает" - тоже не годится.
В идеале было бы, если бы такой учитель был бы ещё классным руководителем. Я так полагаю, что практиканты и "недоучки" не могут таковыми быть.
То есть самый нормальный вариант, это 21-22 года. Правильно?

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть самый нормальный вариант, это 21-22 года. Правильно?

Правильно. Единственное "но" - раньше классное руководство обычно брали "от и до", то есть, учитель принимал 4 класс и вел его до 10-го. Сейчас, по-моему, это тоже есть. Поэтому вам придется обосновать почему выпускной десятый класс остался вдруг без классного руководителя и достался молодому учителю. Ведь десятый класс - это отвественность, там активная подготовка к выпускным экзаменам, скорее всего, классное руководство, случись что со старым классным руководителем, отдали бы кому-то более опытному, кто знает этих детей не первый год. Но, если уж совсем швах с кадрами, или по какой-то еще причине - тады да

[Ушки на макушке]

Вечерник или заочник еще вполне может быть. Насколько я помню, после 3го курса это уже считалось неполным высшим, и вполне можно было полноценно преподавать и параллельно учиться. только имейте в виду, что 15 лет назад уже вводили 11летнее обучение и 11 класс был. Просто в тех школах, где в началке учились 3 года из 3го класса сразу переходили в 5й

[Владимир Ионов]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть самый нормальный вариант, это 21-22 года. Правильно?

Все, конечно, может быть, но классное руководство в 10-11 классе обычно дают опытным педагогам. И не только потому, что старшеклассники чувствуют себя уже вполне самостоятельными (или пытаются казаться такими). 10-11 класс - это показатель работы школы: нужны хорошие результаты на экзаменах, поэтому нельзя допустить каких-либо неожиданных ситуаций - сбои в поведении.
А вот учитель в 10-11 классе вполне может быть молодым: даже студентом четвертого курса. В школе часто нет преподавателей по тем или иным дисциплинам. По географии, по истории, по физкультуре... Вот и приходится директорам брать молодых-неопытных. Пусть хоть кто-то, а иначе придется в аттестате записать, что данный предмет не пройден в полном объеме.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Поэтому вам придется обосновать почему выпускной десятый класс остался вдруг без классного руководителя и достался молодому учителю.

Это да. Конечно. Старенькие учителя со слабым сердцем. У других уже есть свои классы. Никто не хочет брать, тем более выпускной класс. Иные помоложе поувольнялись - задержка с зарплатой и вообще копейки, ушли на "Черкизон" (условно) это ж самый разгар девяностых. Думаю, это обосновать не трудно.

Сообщение от Ушки на макушке

только имейте в виду, что 15 лет назад уже вводили 11летнее обучение и 11 класс был.

Ну выпускных-то не было. Доучивались-то по старой системе. Это первоклашки только начали попадать под эту идиотскую схему с загадочными перескакиваниями через класс одних и не перескакиванием других. И вот сейчас по 11 лет уже учатся все. Но не 15 лет назад. Разве нет?

Сообщение от Ушки на макушке

Вечерник или заочник еще вполне может быть.

Нет, это не подходит.

Сообщение от Владимир Ионов

Все, конечно, может быть, но классное руководство в 10-11 классе обычно дают опытным педагогам.

Вот это меня тоже смущает. Наверное правильным будет всё же не развивать эту тему.

В целом всё сложилось. Спасибо всем большое.

[Карамазов]

Сообщение от Владимир Ионов

Все, конечно, может быть, но классное руководство в 10-11 классе обычно дают опытным педагогам.

Но герой должен быть поставлен в необычные условия. Разве не так? А в 90-х всё могло быть. В школах, где нехватало учителей - вполне. И это как раз в городах было, где з/п не хватало, а натурального хозяйства - огородов и пр. - не было. Мы ещё на попечении родителей были отчасти и в других местах подрабатывали - поэтому могли себе позволить работать в школе. Именно так.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Карамазов

Но герой должен быть поставлен в необычные условия. Разве не так?

Нет, нет. Мне нужно просто правдоподобное описание максимально молодого учителя. Причём учителя в прошлом, поэтому драмситуация возникает не тогда, а сейчас, спустя много лет. Так что мне нужно наоборот - не обострять на этом факте внимание зрителя, но и чтобы он не зпнулся о нелогичность такого факта биографии, что может помешать вовлечься в главную рассматриваемую историю.

[Настя]

Кирилл Юдин, вообще, в школу учителем брали и с неоконченным высшим образованием, после педучилища или трех курсов института.... Я пришла в старшую школу после 4 курса, в 19 лет... Кроме того, если в школе не хватало специалистов, то могли работать лаборантом или организатором и давали классы, могли и старшие дать, так как не было ЕГЭ и никто не боялся экзаменов, ведь в то время важнее было, чтоб ребенок знал содержание учебника и умел ясно изложить свои мысли, объяснить решение задачи или обосновать свое мнение :-)

[Ого]

Боже, сколько здесь учителей!

[Агата]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но не 15 лет назад. Разве нет?

Кирилл Юдин, я ушла из школы в 93 году. И уже тогда из 3 класса переходили в 5-й, а выпускным назывался 11-й класс. (И уже не первый год на тот момент так было)

[Карамазов]

Прыжок через класс (с переходом с 10-летки на 11-летку) мы совершали в 1989 г., если важно.