Курилка. Часть 16

[Наташа Дубович]

Кстати, пока идет тема подходящая. Если среди нас любители жутких жутиков (я сама такая), рекомендую посмотреть записи с сеансов шизофреников, если найдете, - жуткие вещи, от которых волосы встают дыбом. Потрясает до глубины души.

[Элина]

Сообщение от Наташа Дубович

я просто выделила эту область отношений "невестка - свекровь", чтобы показать этот участок. Новосозданная семья может жить отдельно, и даже далеко, но отношения мужа с матерью сохраняются, а если нет - это тоже о чем-то говорит человеку.

О чем это говорит, если у мужчины нет отношений с матерью? Не звонит, не ездит к ней, но ссоры никогда не было.

[Наташа Дубович]

Элина,

Сообщение от Элина

Не звонит, не ездит к ней, но ссоры никогда не было.

Это значит, что ссора должна была состояться, но не состоялась по каким-то внутренним убеждениям. Мужчина имеет неразрешенный конфликт с матерью, но и решать его не хочет по неизвестным мне причинам.

[Драйвер]

Сообщение от Наташа Дубович

рекомендую посмотреть записи с сеансов шизофреников

На ютьюбе есть? Очень интересуюсь.

[Наташа Дубович]

Драйвер, нет. Их вообще достать сложно. Я имею ввиду записи обострений, рецидивов, дебютов. Есть видео состояний ремиссии, но там ничего особого. Ужас именно в периоды психотических приступов. Такие видео тяжело достать. Например, одна восковая кататония чего стоит. Так, пациент может медленно-медленно совершать движение миллиметр за миллиметром в течение многих часов - очень жуткое впечатление производит, никакие фильмы об одержимости не передадут чувства от увиденного.

[Элина]

Сообщение от Наташа Дубович

Элина,
Это значит, что ссора должна была состояться, но не состоялась по каким-то внутренним убеждениям. Мужчина имеет неразрешенный конфликт с матерью, но и решать его не хочет по неизвестным мне причинам.

Я подумаю на эту тему.

[Наташа Дубович]

Кстати, Чикатило знают все, а кто знает Бухановского? В Ростове, вообще, сильнейшая школа психиатрии.

[Элина]

Сообщение от Наташа Дубович

100% верно как в сторону мужчин, так и в сторону женщин. У нас девки точно так же не могут от подола мамкиного оторваться, как и мужики.

Мне этого не понять никак. В 16 лет я уже имела намерение жить отдельно, но меня так крепко "обложили", что просто пришлось смириться. Среди моих друзей нет никого, кто держится за мамкин подол.

Сообщение от Наташа Дубович

Инстинкт самосохранения - это не то, что не позволит вам прикоснуться к горячему чайнику, это то, что заставляет вас отдернуть руку.

А я всегда думала, что отдернуть руку заставляет боль.

Сообщение от Наташа Дубович

пристрастие к курению тоже говорит о внутренних конфликтах

Говорит о потребности в остановках, желании "сделать паузу на подумать".

[Элина]

Сообщение от Наташа Дубович

Отношения между людьми строятся честных и нечестных манипуляциях. Честные - это когда нечто предлагается взамен, нечестные - когда ничего. Например, я тебе свою любовь, а ты мне - свою. Я тебе любовь, ты мне - заботу. Я тебе - любовь, ты мне - уютное существование. Я тебе - финансовую заботу, ты мне - бытовую (муж/жена, да?), ты мне - шубку (игрушку, ага), а я тебе - чувство, что ты - всемогущий, заботливый покровитель.

А еще отношения между людьми могут строиться на взаимном доверии, любви.

Сообщение от Наташа Дубович

В манипуляциях нет ничего плохого, если это "честные манипуляции".
Если не действуют, значит, либо не хватает умения, либо объект выбран неправильно, либо еще что.
Уверяю вас, вы говорите только о грубых, неудачных попытках. Нет людей, которыми не манипулируют, поскольку все мы ежедневно вступаем в множество контактов.

Эти манипуляторы наверно думают, что никто ничего не замечает.

Сообщение от Кертис

я не понимаю намеков. Я не понимаю женских штучек. Я очень простой человек - если тебе что-то нужно, единственный способ это получить - сказать прямо. И я тоже не намекаю. Я говорю, что мне нужно, без всяких фокусов.

Вот, кстати, я тоже.

[Наташа Дубович]

Элина,

Сообщение от Элина

Мне этого не понять никак. В 16 лет я уже имела намерение жить отдельно, но меня так крепко "обложили", что просто пришлось смириться.

Что подтверждает мои слова - т.е. стереотип так силен, что навязывается домочадцам.

Сообщение от Элина

Среди моих друзей нет никого, кто держится за мамкин подол.

Это пока у них нет детей, а затем бабушки прочно обживаются на жилплощади детей ради помощи в воспитании внуков. Все это выглядит, как "поигрались в самостоятельность, и будет".

Сообщение от Элина

А я всегда думала, что отдернуть руку заставляет боль.

Правильно. Боль - это один из механизмов инстинкта самосохранения. Применительно к высоте это чувство равновесия, орган которого располагается у вас в ушке, а применительно к несъедобным вещам - кашлевой рефлекс и рвота. Инстинкт самосохранения проявляется уже на уровне клетки, там его роль выполняет мембрана, и уже не покидает ни одно более сложно организованное существо. Всем курить учебник биологии

О потребности в остановках, паузах.

О реализации зависимости.

[Элина]

Сообщение от Наташа Дубович

Что подтверждает мои слова - т.е. стереотип так силен, что навязывается домочадцам.

Не поняла о чем вы.

Сообщение от Наташа Дубович

Это пока у них нет детей, а затем бабушки прочно обживаются на жилплощади детей ради помощи в воспитании внуков. Все это выглядит, как "поигрались в самостоятельность, и будет".

Даже если бабушки живут в том же городе - нет, не обживаются. Детей возят к бабушкам.

[Наташа Дубович]

Элина,

Сообщение от Элина

Не поняла о чем вы.

Т.е. в нашей культуре говорить о самостоятельности в 16 лет считается очень рано, вне зависимости от мнения подростка.

[Серебро]

Сообщение от Наташа Дубович

Серебро,

После этого пусть мне говорят, что матери не знают, как управлять своими детьми

Моя об меня не одну вытряхивалку сломала в надежде "выбить" слезу.

[Элина]

Когда вымещают свои комплексы на детях - это вдвойне грустно.

Выбивалка вообще-то.

[Наташа Дубович]

Элина,

Сообщение от Элина

Когда вымещают свои комплексы на детях - это вдвойне грустно.

По другому и не бывает: есть комплексы - обязательно повлияют на психологический климат в семье.