Курилка. Часть 15

[Ого]

Наташа Дубович, вы все пытаетесь высчитать, объяснить с психологической точки зрения. А многие женятся по залету или кому-то назло, или от безысходности. Да много всякой ерунды приводит людей под венец. Бывало, что родители так задолбают дочку замужеством, что она подберет кого-попало - лишь бы они все заткнулись. Да и с мужчинами такое бывает.

[Наташа Дубович]

У меня от детских походов в кинотеатр остались только самые прекрасные воспоминания - мы часто с мамой ходили на индийское кино. Очень скучаю по тем временам. А "Лиловый шар" я посмотрела в школе, нам его привозили. Была в восторге - это ж НФ!

[Граф Д]

Сообщение от Наташа Дубович

и как раз приведенный вами отрывок доказывает это, а еще то, что за последние 50 лет существенно ничего не изменилось

Спиллейн не писал о поиске матери в жене. Он писал о том, во что брак превратился, из-за того, что женщины воспринимали своих мужей как детей. Для мужей это было сюрпризом и весьма неприятным, а то, что им всем так не повезло, говорит об общей тенденции в воспитании женщин, а не о тенденции в выборе мужчин (у которых выбора особого и не было ввиду собственного воспитания и круга общения – послевоенные реалии, определенный круг общества, которое в целом тогда было весьма консервативно).

Сообщение от Наташа Дубович

если твоя мать удачно воспитала потомство (а удачно, потому что выжило), значит, надо искать похожую женщину, чтобы повторить успех.

Люди не животные, мужчины выбирают спутниц не для того, чтобы повторить материнский успех по части воспитания потомства. Удачное воспитание это вообще спорное и субъективное понятие. Поверьте далеко не все мужчины настолько восторгаются матерями (даже если уважают их и любят) и данным им воспитанием, чтобы сравнивать с ними своих избранниц. Вообще, большинство людей с возрастом начинают смотреть на своих родителей с долей критики и скептицизма, и родительский опыт родителей не может быть критерием для выбора супруги. Даже если с матерью все в порядке, то это не имеет решающего значения. Люди не животные, "воспитание потомства" не тот главный критерий, по которому выбирают человека, с которым хотят жить.

Сообщение от Наташа Дубович

Природа рациональна, она уже все придумала за индивида.

Природа тут не причем, мы не животные, мы не живем только инстинктами. Некоторые вообще о детях не думают, но даже самый детолюбивый мужчина в выборе спутницы жизни руководствуется не только тем, насколько она похожа на его мать или насколько она (как ему кажется) подходит на роль матери.

Сообщение от Наташа Дубович

Хотя, конечно, я не встречала мужчину достаточно смелого, чтобы признать, что иногда он поступает как ребенок.

Я признаю. Я часто поступал, как ребенок и не жалею об этом. С одной поправкой – я поступал как умный ребенок.

Сообщение от Наташа Дубович

Типичный побег от проблемы. И скажите мне после этого, где здесь взрослость?

Это очень сложная ситуация, тут упрекать летчиков в недостатке взрослости нельзя. Они не нашли взаимопонимания с женами, уступили (уступка это не инфантильность, это часто просто компромисс и желание сохранить то, что есть) и при этом они компенсируют моральный ущерб, возвращаясь в памяти к тем временам, когда были молоды и все было впереди. По большому счету они оказались в эмоциональном тупике, в котором виноваты и они и их жены.

Сообщение от Наташа Дубович

Как же я благодарна доктору Комаровскому за то, что он есть! Хватило 10-минутного видео, чтобы мой муж радикально поменял свое мнение. И так во всем - мое мнение не принимается, пока я не подкреплю его мужским со стороны.

Сообщение от Наташа Дубович

И скажите мне после этого, что это не ребячество - не прислушиваться к своей жене, матери твоего ребенка в вопросах его воспитания, а к совершенно чужим дядькам.

Я вас, вашего мужа и сложившуюся ситуацию не знаю настолько, чтобы судить о его мотивах в полной мере. Однако, из того что вы сказали, можно предположить, что вашему супругу было важнее не «мужское» мнение, а мнение специалиста, который имел дело не с одним ребенком и не с двумя.

Сообщение от Наташа Дубович

Хотя, я понимаю мать, которая всеми доступными доводами пытается заставить своего только что созревшего сына, у которого еще пока мало что в голове есть (не в обиду вам, фиромаг, это касается большинства людей, в т.ч. и меня), десять раз подумать.

Да подумать-то надо, только убеждать сына таким образом мягко говоря - странно. Если называть вещи своими именами - это абсолютно невротичная и неадекватная реакция на женитьбу сына с совершенно абсурдными условиями.

Сообщение от Наташа Дубович

Я имела ввиду именно то, что сказала. Причем, часто это и характер, и внешность.

Это не так. Характер это вообще условная величина, индивидуальная для каждого человека. Это же касается и внешности. Можно говорить на каком-то этапе о каких-то усредненных представлениях. "Моя мама самая красивая" ))) Но с годами у человека вырабатывается свой взгляд на жизнь. Следовательно мать и ее влияние уступают место собственному жизненному опыту и предпочтениям.

Сообщение от Наташа Дубович

Мать занимает исключительное место в жизни почти каждого мужчины, и это нормально, это на всю жизнь

Нет, это ненормально. Это клиника. Хотя я не раз встречал женщин, которые это говорят. И всегда это были матери. Неважно, сколько психиатров повторят подобное утверждение – человек становится самим собой, когда избавляется от любого навязанного изначально, иррационального влияния, которым без сомнения является материнское и когда исключительное место начинают занимать те, кого он выбрал сам. Разумеется, осознанность выбора тоже можно ставить под сомнение в индивидуальном порядке, однако общее правило – «мать – святая и лекало всем моим знакомым» совершенно точно не является осознанным и здоровым.

Сообщение от Наташа Дубович

Есть, кстати, великолепная итальянская поговорка, которая иллюстрирует сие явление во всей красе: "Все женщины - потаскухи, кроме моей матери - она святая"

Это прикольная, но по большому счету очень мерзкая поговорка и человек, который всерьез руководствуется ею, должен наблюдаться у психиатра.

[Ого]

Сообщение от Наташа Дубович

кстати, великолепная итальянская поговорка, которая иллюстрирует сие явление во всей красе: "Все женщины - потаскухи, кроме моей матери - она святая"

Феликс Кривин хорошо сказал по этому поводу: мудрые мысли пылятся в толстых книгах, а глупые разлетаются по миру в виде пословиц и поговорок.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

А многие женятся по залету или кому-то назло, или от безысходности.

А как быть с любовью с первого взгляда, когда никто понятия не имеет о характере и прочих психотипах объекта страсти?
А как быть с повдением невестки, которая приходя в дом устанавливает свои порядки? А когда выходят замуж за военного и ни дня не живут со свекровью, а мотаются по гарнизонам? За какой нахрен свекровью она наблюдает?

Я бы всех этих новомодных "психолухафф" запретил бы. Столько вреда от них. Люди ведь считают, что раз целую книжку кто-то настрочил, значит специалист, истина в последней инстанции, а самому проанализировать не каждому дано.

Сейчас ухахатываюсь с нашего "специалиста", который в компании "науке продаж" учит. Всё-то он складно трындит и про скрещеные ручки и про взгляды и жесты и про мульки всякие. Да только для детей всё это. Взял его как-то на "дело", так он скидок наделал себе в убыток, заказчика чуть не в засос расцеловал, почти побратался, показывая, "как надо" НЛП пользоваться, да только нихрена он договор с ним не заключил.
А я, как вижу милую улыбку и ручки со сложенными "домиком" пальчиками (это чтобы не скрещивать типа пальцы при разговоре), так сразу в лоб хочется треснуть, потому как понимаю - старается впарить какую-то херню дурилка обученный "теории продаж и нлп". И ведь трескают, сам видел. И никакая теория не помогает.
Потому что бред это всё, который не заменит простой жизненный опыт и наблюдательность, да природную коммуникабельность и чувсто меры и такта.

Вспомнил, как моя дочь обломала такого вот заинструктированного до слёз манагера по продажам, который нас своими акциями и скидками замучил при покупке телевизора.
Взглянула она так покачав головой на меня, потом переводит взгляд на паренька тарахтящего и устало так:
- Молодой человек, может мы уже купим у вас телевизор и пойдём отсюда?

Мы с женой потом ржали как кони, до того она ловко простым взглядом заткнула этого "спеца". ))) Правда взгляд её действительно редко кто может переносить, даже учителя в школе побаивались. ))

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин, вижу, у вас сегодня снова воинствующее настроение

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не дерусь, я лишь констатирую факт.

Где в вашем утверждении констатация факта? Вы голословно называете всех жуликами, ставите мне диагнозы заочно, и выдаете это за истину в последней инстанции. Хотите аргуменитровать - приведите хоть какое-то нормальное опровержение, какие-то ссылки. А то опять начинаете безосновательный холивар.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что? Да, жуликов хватает.

Большинство жуликов сидят по форумам и спекулируют на темах, в которых не понимают ровным счетом ничего. Я, честно говоря, не понимаю этого вашего стремления отмести с ходу все, что не укладывается в ваши представления о норме. И прежде, чем огульно обвинять людей в ереси, ознакомьтесь хотя бы в общем виде с их взглядами. В конце концов, большинство из них добились в своей отрасли гораздо большего, чем мы с вами - в нашей.

Сообщение от Кирилл Юдин

А наивно принимать любые околонаучные теории за неоспоримую истину - глупость величайшая.

А наивно утверждать что-либо о каких-либо теориях, даже не ознакомившись с ними - не меньшая глупость.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мало ли кто и чему посвятил свою жизнь? Тот же Фрейд давно не является авторитетом с его психоанализом и всерьёз специалистами и учёными не воспринимается. Однако ж это не мешает жуликам или просто людям нахватавшимся верхушек возводить его нелепые теории в ранг истины.

Я знаю о вашем отношении к Фройду. У меня к нему другое отношение. Я, как и все начинающие, была знакома с ним бегло. Но затем, когда я уже хорошо погрузилась в тему, мне сделали замечание, которое я сделала и вам - о том, что все студенты нивелируют значение работы Фрейда, пока не убеждаются на своей практике в обратном. Я стала читать его работы одна за одной. И могу сказать, что будучи уже хорошо знакомой с различными направлениями психологии и психиатрии, я поразилась его гению. Фройд был для психологии тем, чем был Эйнштейн для физики. Он во многом ошибался, но его вклад переоценить невозможно. А многие его утверждения актуальны и сейчас.

[Наташа Дубович]

Ого,

Сообщение от Ого

Наташа Дубович, вы все пытаетесь высчитать, объяснить с психологической точки зрения. А многие женятся по залету или кому-то назло, или от безысходности. Да много всякой ерунды приводит людей под венец. Бывало, что родители так задолбают дочку замужеством, что она подберет кого-попало - лишь бы они все заткнулись. Да и с мужчинами такое бывает.

Ого, поверьте, случайных людей в нашей жизни не бывает - и это не фатализм, это психология. Нам кажется, что мы поступили опрометчиво, под влиянием эмоции, но при анализе в большом количестве случаев выявляется либо скрытая намеренность, либо семейный сценарий и т.п. Даже тот факт, что человек склонен поступать под влиянием эмоций тоже вполне укладывается в семейный сценарий.

[Кодо]

Сообщение от Наташа Дубович

если твоя мать удачно воспитала потомство (а удачно, потому что выжило), значит, надо искать похожую женщину, чтобы повторить успех.

Вы хоть читаете то, что пишете?

Сообщение от Наташа Дубович

А наивно утверждать что-либо о каких-либо теориях, даже не ознакомившись с ними - не меньшая глупость.

В Вашем изложении эти теории выглядят лютой пургой.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Наташа Дубович.
Отношений в которых девушка ищет себе отца уже не существует?
Или отношений между ментально зрелыми людьми?

[Граф Д]

Сообщение от Наташа Дубович

Приходя в семью, невестка учится у свекрови поведению, она же видит, за какие ниточки дергает свекровь при общении с сыном. Это называется имплицитное научение.

Я вот тут соглашусь с Кириллом Юдиным, то есть это не то, чтобы полная чушь - наверняка есть невестки, которые приходят в семью и смотрят за что там дергают. Но это частный случай.
Во-первых, изучать повадки сверкови, чтобы манипулировать мужем это так мелко и низко, что даже обсуждать подобные браки как пример - не стоит. Браки разные бывают, в некоторых мужи регулярно бьют жен, или жены регулярно ходят на сторону, но это же не то, о чем можно говорить, как о правиле.
Во-вторых, на каждую такую невестку, которая приходит в семью, приходится одна, если не две, которая не приходит в семью, а в семью которой приходит муж и который при этом рад, что сбежал от любимой (без шуток, кстати, любимой) мамочки.
Вообще картина - "невестка приходит в семью" это что-то такое ветхозаветно-деревенское. Очень часто все не так.
Ну а главное. Мужчина, если он не полный идиот, к определенному возрасту начинает прекрасно понимать когда его дергают за ниточки. И если матери он это еще готов простить из снисходительности (а поверьте, матерям очень многое прощается именно по этой причине, а не по причине исключительного места в жизни, сыновьей преданной любви и прочих лубковых страстей) то со стороны любимого человека такая манипуляция воспринимается как низкий трюк. Его тоже можно простить, да осадок остается нехороший. Есть, конечно, исключительные чурбаны, которые вообще не понимают, когда ими манипулируют, но по моим наблюдениями (которым можно доверять, ибо я вообще жуткий сноб и мизантроп) даже самые неразвитые дуралеи обнаруживают достаточно разумения, когда дело касается дел сердечных и что их предают, чувствуют вполне ясно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

вижу, у вас сегодня снова воинствующее настроение

Нет, я всё сказал. Переливать из пустого в порожнее, доказывать то, что уже давно всеми жевано-пережевано не горю желанием.

Сообщение от Наташа Дубович

Фройд был для психологии тем, чем был Эйнштейн для физики.

Бла-бла-бла. Увольте от этого бреда.

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

Кстати, надо учитывать и такой психологический момент. Приходя в семью, невестка учится у свекрови поведению, она же видит, за какие ниточки дергает свекровь при общении с сыном. Это называется имплицитное научение.

Да-да-да моя бывшая жена, пообщавшись с моей мамой сказала, что теперь знает все, что меня раздражает в женщинах )

Сообщение от Граф Д

Поверьте далеко не все мужчины настолько восторгаются матерями (даже если уважают их и любят) и данным им воспитанием, чтобы сравнивать с ними своих избранниц.

Ну да, я бы очень не хотел, чтобы моего сына воспитывали как меня. Собственно, его воспитывали по-другому. Потому что моя бывшая жена на маму похожа, примерно, как я на Ленина.

Задумчиво, если у меня выбор - жениться на матери или на проститутке, придется принять обет безбрачия.

[Сашко]

Тема закрыта по техническим причинам.

Продолжение - Курилка. Часть 16