Эволюция в драматургии

[Радость]

Сообщение от Ангелума@2.10.2007 - 22:42
Тетя*Ася А у меня злодей. Хороших любить легко.

Ой, а вот мне всегда импонировали отрицательные персонажи... И в детстве в сказках обажала Кощея, а принц казался мне слишком уж приторным....

А убийца ребенка......тут конечно не так все просто...... Это намеренное убийство?...

[Вячеслав Киреев]

Мой ГГ , вернее, героиня (по притче Россия) любит убийцу ребенка (Кавказ) и хочет спасти его от этого пути.

Нужно чтобы не автор и не героиня любили убийцу, нужно чтобы автор сценария заставил полюбить убийцу всех зрителей. Иначе нет смысла об этом писать.

[Ангелума]

Тетя Ася Во-первых, спасибо! Первый конструктивный ответ. Сразу чувствуется у Вас опыт.

Если злодей вызывает у ГГ подобные чувства, то обязательно надо показать многогранность этого злодея, используя нюансы, детали.

Многогранность: вы имеете ввиду сколько у него добра, а сколько зла? У меня он слоеный пирог: 1 демагог- философ, 2 любящий почти, что муж ГГ, 3 смелый офицер ФСБ, 4 черный PR-вец, убивает на операции зевак и выдает это за шальную пулю боевика; 5 бизнесмен черного PR, 6 на проверку духовно слабый, поэтому трус и тд. 7 имеет попытку суицида, 8 приходит катятся в грехах к Суфию, 9 имеет патологический страх с детства своего отца с лицом Сталина. И главное он мучается от своего злодейства, но не может бросить свой грязный бизнес.

Ввести персонаж, который будет доказывать ей, что это пустые мечты. В такой сложной теме, обязательно кроме линии герой-антогонист, нужны второстепенные персонажи, циники не верящие ни во что. Это оттенит главных героев, поможет избежать картонности и глянца.

Такие персонажи есть. и ГГ с ними спорит. Но у нее один путь любить и прощать этого гада и в конце она решает его проблемы.


Радость

Например, убийца может быть в чем-то очень гениальным....

Мысль свежая, но как нас учат знатоки два гения в одной истории это две истории.


Вопрс остается. Нормально ли поведение ГГ. Не сумашедшая ли она? Если даже это кино. В посыле, я для этого и привел в пример всю эту лирику реальной жизни, что это есть.
Потом еще. Как на ваш взгляд. Стоит ли мельчить психологию? Тут и так много путанных потоков. Это все таки боевик. Может крупными мазками.

[Эндрюс]

Когда я читаю величайший драматургический брэнд Евангелие, то невольно ловлю себя на мысли, что сопереживаю ГГ. И у меня всплывает вопрос: почему Он не убегает, не прячется, не спасает себя? Скажи Он хотя бы одно слово на суде - будет свободен. Сколько мучений, пыток и смерть. На самом деле, садомазохизм какой-то. А все ради правды и данного Богу слова.

Ничего величайшего драматургически там нет. Я смотрел "Иисуса из Назорея", слово в слово слизанного с Евангелия от Луки. Мне не понравилось. Гораздо больше мне понравился "Бен Гур", в котором проводятся евангельские мысли, но они проводятся как раз путём столкновения характеров, любви, обиды и мести, поворотов сюжета и суровых его коллизий - то есть всё то, что драматургией и называется.
А в "Иисусе" - ну, ходит Иисус с места на место, говорит, творит чудеса; толпы восторженных евреев ему восторженно внимают, открыв рот.. неубедиттельно, гораздо убедительнее читать было.
А почему Иисус не прятался...
Не ради правды, и даже не ради слова Господу. А ради людей, вас, меня и прочих индивидуумов; в частности предков, современников данного форума, а также потомков форумчан.

Тетя Ася А у меня злодей. Хороших любить легко. Мой ГГ , вернее, героиня (по притче Россия) любит убийцу ребенка (Кавказ) и хочет спасти его от этого пути.

При чём здесь ода Путину и поиск истины? Я тоже не понимаю смысл первого поста.

Меня ругают за прием. Говорят, что он это садомазохизм, а не поведение героя: любить убийцу и предателя.

Это не садомазохизм, это жизнь. И вполне хороший ход.

[Ангелума]

Вячеслав*Киреев

Нужно чтобы не автор и не героиня любили убийцу, нужно чтобы автор сценария заставил полюбить убийцу всех зрителей. Иначе нет смысла об этом писать.

Вы прямо в корень. :friends: Есть варианты редакции. 1 В финале выясняется, что в ребенка (Беслана) стрелял другой персонаж (Полковник). В сценарии не показано кто, только рука с пистолетом. Это ГГ думает, что он стрелял . 2 Прибавить любовных чувств в завязке ГГ к антагонисту, чтоб у ГГ было больше мотивировки "спасать".

Пообщавшись с вами господа, я уже понял, что у ГГ маловато «света» к антагонисту.

Но главный вопрос, пока, висит без ответа. Может ли боевик, экшен, катится по рельсам любви (как позиции) и противостоять ненависти (как позиции). Или я себе и другим голову забиваю фуфлом. Можно ли воевать, биться этой позицией?

[Эндрюс]

Нужно чтобы не автор и не героиня любили убийцу, нужно чтобы автор сценария заставил полюбить убийцу всех зрителей. Иначе нет смысла об этом писать.

Точнее, режиссёр. Автор никогда не напишет то, о чём говорится во взятой мной цитате. И понятно, что обиды здесь неуместны.
Что можно написать в ремарке? Героиню обуяло волнение? А любые слова (реплики) на бумаге кажутся напыщенными, если речь о таком, на мой взгляд, досточно неплохом рассуждении (убийцу любят, это же класс).

[Ангелума]

эндрюс
:friends:

А почему Иисус не прятался...
Не ради правды, и даже не ради слова Господу. А ради людей, вас, меня и прочих индивидуумов; в частности предков, современников данного форума, а также потомков форумчан.

Я это как раз и имел ввиду – ради других. IMHO это проявление силы и в жизни и для кино сильно.

При чём здесь ода Путину и поиск истины? Я тоже не понимаю смысл первого поста.

А это аргумент для маловерных. Кто не верит, что в нашей жизни нет таких поступков. Есть. Даже гос политика делает такие поступки. Хотя, если бы могли то бы вдарили по Кавказу по голливудски. Ан-н, уже не могут.

Это не садомазохизм, это жизнь. И вполне хороший ход.

:friends: А есть товарищи, видимо взращенные мылом, которые не въезжают в такие мотивы, и, кстати, вообще в боевики.

[Эндрюс]

А есть товарищи, видимо взращенные мылом, которые не въезжают в такие мотивы, и, кстати, вообще в боевики.

Такие товарищи не въезжают ни во что вообще. И не только в боевики, но и в любимое мыло даже толком. Хотя, и думают, что въезжают. И их не переубедить уже. Диагноз, повторю.
Удачи, Ангелума. :friends: Вы молодец и ваша история мне нравится. И я бы даже её поставил, до такой степени нравится.

[Мариена Ранель]

А есть товарищи, видимо взращенные мылом, которые не въезжают в такие мотивы, и, кстати, вообще в боевики.

Такие товарищи не въезжают ни во что вообще. И не только в боевики, но и в любимое мыло даже толком. Хотя, и думают, что въезжают. И их не переубедить уже. Диагноз, повторю.
Удачи, Ангелума. Вы молодец и ваша история мне нравится. И я бы даже её поставил, до такой степени нравится.

Выговорились? Нашли союзников. :friends: Теперь, может, полегчает.
А вообще, забавно наблюдать, когда обсуждают сценарий и его героев, едва имея представление обо все этом.

[Тетя Ася]

Вопрс остается. Нормально ли поведение ГГ. Не сумашедшая ли она?

Ну и что? Немного сумасшедшие герои всегда очень интересны зрителю.

Но главный вопрос, пока, висит без ответа. Может ли боевик, экшен, катится по рельсам любви (как позиции) и противостоять ненависти (как позиции). Или я себе и другим голову забиваю фуфлом. Можно ли воевать, биться этой позицией?

Можно спорить с любой позицией и выставлять свою. По моему в книге Червинского, дан прекрасный пример, как из одной темы ( там идет речь о внебрачных связях), можно сделать два абсолютно разных фильма с противоположными идеями. В какой то теме сейчас прочитала высказывания о Солярисах Клуни и Тарковского, как абсолютно разных фильмах. Да. А литературная основа вообще третий вариант.

Вообще, впечатление, что Вас больше волнует сама идея, чем способы ее подачи. Если есть какие-то сомнения и неуверенность в собственной позиции, то лучше наверно на время отложить материал.

[Ангелума]

А вообще, забавно наблюдать, когда обсуждают сценарий и его героев, едва имея представление обо все этом.

Мариена*Ранель
Я вынес на обсуждение принципы. А сценарный материал можно переписать или взять другой пример. Моральный принцип останется. ГГ руководствуется своей моральной позицией и об этом история. Например, в романе Воскресение Нехлюдов, совративший Катюшу Маслову, кается, и проявив свою моральную позицию, бросает всю свою шикарную жизнь и шлепает за проституткой в Сибирь. С точки зрения обывателя он сумасшедший и вызывает недоумение. Но с точки зрения автора, показывающего трансморальное движение героя, это сильно и остро. Вызывает полярные мнения. Незаслуженные реакции и т.д.

Возникает вопрос. Можем ли мы использовать такие драматургические приемы или только по американскому мылу кататься? В Голливуде, на сколько мне известно, нравственными копаниями не занимаются. На рынке нет такого спроса. А у нас?

Любую острую историю можно превратить в мыло. Толстой IMHO как сделал все наоборот: из мыла – притчу.

[Мариена Ранель]

Можем ли мы использовать такие драматургические приемы или только по американскому мылу кататься?

Автор может использовать любые приемы, какие считает нужными на свой авторский взгляд. Во всяком случае, запретить ему никто не может. Но ведь главное – донести эти приемы нужным образом до зрителя, чтобы был отклик его душе. Сама по себе идея использования какого-то приема ничего не значит.
И еще не следует забывать: ломать стереотипы, это не орешки щелкать.

[Ангелума]

Тетя*Ася

Вообще, впечатление, что Вас больше волнует сама идея, чем способы ее подачи. Если есть какие-то сомнения и неуверенность в собственной позиции, то лучше наверно на время отложить материал.

Хочется написать психологически-острый боевик, где идет война моральных позиций на фоне банальных перестрелок и драк. Я не уверен в избранном приеме (о котором уже говорил). Примет ли его аудитория, боюсь сказать – рынок. Может, это элитарное кино. Спасибо Эндрюсу, кстати, за потенцию взяться за воплощение такой темы. IMHO, что наш кинорынок легко взорвать темой, вызывающей в обществе полярные мнения, что обеспечит дополнительный интерес и сделает ленте кассу. Вспомнилось кино Танцующая в темноте, Ларса Фон Триера, в этой связи.

[Тетя Ася]

Хочется написать психологически-острый боевик, где идет война моральных позиций на фоне банальных перестрелок и драк. Я не уверен в избранном приеме (о котором уже говорил). Примет ли его аудитория, боюсь сказать – рынок.

Да. Если подать именно так. Это самый что ни на есть рыночный подход. От просто стрелялок-догонялок народ устал.

[Ангелума]

Тетя*Ася

Да. Если подать именно так. Это самый что ни на есть рыночный подход. От просто стрелялок-догонялок народ устал.

Вот!!!!!!!!!

Что еще надо настоящему джигиту для полного счастья. Пару ласковых слов от красивой женщины.