Сценарист.РУ
Старый 10.02.2021, 13:43   #406
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от Анонимка Посмотреть сообщение
Про важность сюжета и интерес зрителя к такому персонажу мне понятно. Однако мне всё ещё интересно - разве картина способна вызвать сильные эмоции, если сам главный персонаж бревно и никак на происходящее не реагирует
Любой фильм с Сигалом, половина фильмов с Ривзом. И еще массой актеров у которых одна эмоция на весь фильм ))))
Декстер Морган не испытывает эмоции. Но имитирует их.
Ривер Тэм (Светлячок) не испытывает эмоций.
Сериал Терминатор
И масса скандинавского нуара
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (10.02.2021)
Старый 10.02.2021, 13:52   #407
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Кстати, «Расплата» (The Accountant). У героя Аффлека высокофункциональная форма аутизма. Так что, с точки зрения зрителя, он абсолютно безэмоционален. И что?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (10.02.2021)
Старый 10.02.2021, 16:38   #408
Анонимка
Читатель
 
Регистрация: 09.02.2021
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Помогите. Часть 8

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Герой "живой" не от того, что он фонтанирует эмоциями, он "живой" от того на сколько он достоверен.
Вот, теперь понятно. Спасибо. Получается, сопереживать персонажу - это не чувствовать вместе с ним грусть, радость, злость из-за происходящих событий. Это значит проживать историю вместе с героем так, как проживает её сам герой с учётом его особенностей. При условии, что зрителю герой, конечно, интересен.
Анонимка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 00:09   #409
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анонимка Посмотреть сообщение
Получается, сопереживать персонажу - это не чувствовать вместе с ним грусть, радость, злость из-за происходящих событий. Это значит проживать историю вместе с героем так, как проживает её сам герой с учётом его особенностей. При условии, что зрителю герой, конечно, интересен.
Вас не туда понесло. Ваш герой-флегматик будет хорошо смотреться в комедии. Когда от героя требуется обратное - особые эмоции, особый склад характера, особые знания или умения. Нелепая ситуация. Человек не на своем месте - основа хорошего комедийного сюжета. Зрителю такой контраст всегда интересен.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 01:29   #410
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вас не туда понесло. Ваш герой-флегматик будет хорошо смотреться в комедии
На самом деле - практически в любом жанре. Но не в любом сеттинге. Примером - навалом, некоторые я привел.
Просто, на самом деле, никакого сопереживания герою нет. Это миф. Есть переживание ЗА героя. Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика.
Герой должен вызывать симпатию и пробуждать эмоциональную вовлеченность зрителя. При этом наличие/отсутсвие эмоций у героя никакого значения не имеет. Вопрос ведь в драматургии )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 02:30   #411
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анонимка Посмотреть сообщение
если сам главный персонаж бревно
Как Форест Гамп?


Герой может быть хоть фруктом, хоть овощем - эмоции у зрителя вызывает история.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (11.02.2021)
Старый 11.02.2021, 03:16   #412
Исполнитель
Читатель
 
Аватар для Исполнитель
 
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Грубо говоря, случилась трагедия. И зритель уже даже заранее понимая, как тяжело это будет персонажу пережить, ему сочувствует

Наверно вы описали свои ощущения от просмотра Левиафана, когда уже перед просмотром понимая что ничего хорошего не будет, в итоге даже и не решаешься сочувствовать, настолько тебя накачали фактами.
Исполнитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 10:37   #413
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

хочется,
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Как Форест Гамп?
Ну, Форест Гамп, все же, не совсем "бревно"... Он, скажем так, не совсем обычный человек, с особенностями, "не такой как все".

И на этой его нетаковости, в общем, многое в драматургии фильма и построено...

Все его "нетакие" реакции и решения, в конечном итоге оказываются либо правильными, либо изменяющими мир вокруг него.

Ну, от фонаря - Форест бухает с лейтенантом в открытом море во время урагана, в то время, как все "такие как все" рыбаки укрыли свои корабли в гавани.

В результате ураган уничтожил все рыболовные суда в гавани и Форест становится монополистом.

Или Форест в случайно замечает неизвестных в соседнем здании. Честный Форест сразу звонит куда следует и Никсон уходит в отставку.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 11:05   #414
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Кертис,

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Просто, на самом деле, никакого сопереживания герою нет. Это миф. Есть переживание ЗА героя. Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика.
Тут я с вами скорее согласен... Я не психолог и не психиатр... Но мне думается, что "сопереживание" неудачный термин, просто.

Ну, вроде как то же "интеллектуальное кино" (термин Эйзенштейна, кстати).

Ну не высаживаемся мы, как персонажи "Райана" на пляж "Омаха" и по нам не лупят боевыми... И боремся с жилистым немцем...

То есть, просто не можем испытывать те же эмоции, что и персонажи.

Как и не можем мы интеллектуально осмыслять захвативший нас фильм во время просмотра (если, конечно, специально на этом не сосредотачиваемся, а просто смотрим как зрители).

Но, поскольку , персонажи вызывают симпатию и мы, благодаря этому, эмоционально вовлечены в их приключения, мы испытываем эмоции.

"Сопереживание", просто устоявшийся термин, содержание которого не соответствует ему буквально.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 13:28   #415
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, просто не можем испытывать те же эмоции, что и персонажи.
А если бы могли, то главной эмоцией был бы страх. Напугало бы похлеще ужастика. В целом, зритель обычно чествует совсем не то, что герой. А иногда даже противоположное. К примеру герой любит тупую блондинку, а зритель, понимая, что от нее одни проблемы, мечтает чтобы ее сожрала акула )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Сопереживание", просто устоявшийся термин, содержание которого не соответствует ему буквально.
Угу. Обычная терминологическая ловушка. Я точно не способен ощущать мир как Форест )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (11.02.2021)
Старый 11.02.2021, 14:32   #416
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
К примеру герой любит тупую блондинку, а зритель, понимая, что от нее одни проблемы, мечтает чтобы ее сожрала акула )
Или вот, с то й же акулой - беспечный герой не думая об опасности наслаждается плаванием, а зитель-то знает, что акула уже рядом.

То есть, именно так - зритель переживает за героя, ведь ему грозит опасность, а герой не знает о ней.

Да примеров можно массу привести. Вывод один эмоции зрителя не тождественны эмоциям героя.


Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Угу. Обычная терминологическая ловушка. Я точно не способен ощущать мир как Форест )
Именно. Термину не дано четкое определение (очевидно потому, что искусство, все же не наука).

Отсюда родилась теория, что главное это сюжет, история. она и только она интересует зрителя.

Но если герой зрителю по фигу, у меня вопрос - будет ли интересна история про персонажа который зрителю безразличен?

Вот тут, некоторые умные гуру говорят, что сопереживание зрителя строится на трех психологических феноменах.

То есть, это либо симпатия, либо эмпатия, либо идентификация (отождествление)

И определение, опять же не говорит о том, что это те же чувства и эмоции

Цитата:
Сопереживание – это удовлетворение за успехи других людей, без зависти и ревности. Сопереживание – это восприятие боли, трудностей, потерь другого человека с соболезнованием, сочувствием, состраданием, желанием помочь, поддержать, и все из любви к нему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 16:03   #417
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, Форест Гамп, все же, не совсем "бревно"... Он, скажем так, не совсем обычный человек, с особенностями, "не такой как все". И на этой его нетаковости, в общем, многое в драматургии фильма и построено...
Полнейшее бревно. Неважно, что деревянность вызвана умственной отсталостью.



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все его "нетакие" реакции и решения, в конечном итоге оказываются либо правильными, либо изменяющими мир вокруг него.
А это уже косяк сценария... был бы, будь история серьезной.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 20:13   #418
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика. Герой должен вызывать симпатию и пробуждать эмоциональную вовлеченность зрителя. При этом наличие/отсутсвие эмоций у героя никакого значения не имеет. Вопрос ведь в драматургии )
а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам). Кстати, среди синтетиков есть наделенные сознанием (как бы при помощи внедренного вируса), а есть те, кто сознанием и эмоциями изначально не наделены. Вот за этими вторыми порой интереснее наблюдать )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 11.02.2021, 22:32   #419
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам). Кстати, среди синтетиков есть наделенные сознанием (как бы при помощи внедренного вируса), а есть те, кто сознанием и эмоциями изначально не наделены. Вот за этими вторыми порой интереснее наблюдать
Я же говорю, вопрос воплощения. В сериале "Смерть в Раю" главный герой (в первых сезонах) типичный англичанин из анекдотов. Абсолютно неэмоциональный, чопорный и вежливый. И его напарница - француженка-мулатка. Очень эмоциональная. Стандартная пара, в общем. Но англичанин гораздо интересней и симпатичней. По закону жанра в нем начинают просыпаться эмоции, но это уже со второго сезона.
Тут два стандартных пути - естественный и противоестественный. Человек на своем месте или человек не вписывающийся в это место. Тождественность или противоположность.
В целом, на подобные вопросы я отвечаю так.
Дело не в том №можно ли сделать так". Вопрос в том "сможете ли вы сделать так и хорошо" ) Сможете - значит можно. Даже если никто так не делал и это против правил.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2021, 22:37   #420
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам).
А что, бывали случали, когда не начинаешь сопереживать роботам?
Вот то, что больше жалко как раз менее разумных, условных R-2, это любопытно, да. : ) Наверное, как раз потому что мы скорее пожалеем умный и трогательный пылесос с большими глазами, как у Валли, чем себе подобного (и возможно хитрого и коварного).
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в жопу кинжальчиком, начинает получаттся, секреты, синопсис, совет, сценарий


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru