Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 20:27   #7591
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Ольга Боровских Посмотреть сообщение
Недавно сделала перевод американской статьи "Как написать сценарий за 30 дней" с упражнениями для сценаристов. К сожалению, сейчас нет времени читать всю ветку... Поэтому не знаю, была ли здесь подобная информация. Если кому-нибудь это интересно - могу выложить.
Эка невидаль, сценарий за 30 дней!
Вот чтобы за 10 дней сценарий написать, нужно заключить договор за месяц до срока сдачи, потом 20 дней пинать балду, а потом сесть за компьютер.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 15.01.2010, 20:32   #7592
Ольга Боровских
observer
 
Аватар для Ольга Боровских
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Ольга Боровских с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

вот от того и имеем, что имеем;))
Ольга Боровских вне форума  
Старый 15.01.2010, 20:34   #7593
Дмитрий Белый
йожиг в тумане
 
Аватар для Дмитрий Белый
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Эка невидаль, сценарий за 30 дней!
Вот чтобы за 10 дней сценарий написать, нужно заключить договор за месяц до срока сдачи, потом 20 дней пинать балду, а потом сесть за компьютер.
И что получилось? Неужто щедэвр?
__________________
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и какают бабочками
Дмитрий Белый вне форума  
Старый 15.01.2010, 20:36   #7594
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Ольга Боровских Посмотреть сообщение
Если кому-нибудь это интересно - могу выложить.
конечно, выкладывайте.
прямо тут - а если большая, то файлом.
спасибо.
Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Вот чтобы за 10 дней сценарий написать, нужно заключить договор за месяц до срока сдачи, потом 20 дней пинать балду, а потом сесть за компьютер.
я пинаю 24.
число нравится - крепость "малибу".
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 15.01.2010, 20:38   #7595
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Ольга Боровских Посмотреть сообщение
вот от того и имеем, что имеем;))
Я не утверждаю, что 10 дней на сценарий - это нормально. Но 30 дней - это вполне. Однако формальный срок должен быть больше, чтобы стресса было меньше.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 15.01.2010, 20:46   #7596
Ольга Боровских
observer
 
Аватар для Ольга Боровских
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Ольга Боровских с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

ну, собственно, как говорится, мнение авторов статьи может не всегда совпадать с мнением "переводчика" Эта статья может быть бесполезной для людей в профессии, но для новичков может быть полезна... А вот часть с упражнениями - веселая. Особенно, про погони. В общем, не обессудьте за качество перевода, я не профессионал

Цитата:
Итак, у вас есть ваша идея для сценария, а теперь пришло время, чтобы написать этот сценарий! Когда многие люди думают о сценарии они представляют себе старого непонятного писателя сидящего в пустынном месте с чашкой кофе и пишущей машинкой в течении многих лет прежде, чем он закончит свою работу.

Хотя, необязательно должно быть так. Сильвестр Сталлоне закончил сценарий для Рокки уже через три дня, вдохновленный тем, как неизвестный Чак Вэпнер вел бой с Мухаммедом Али до пятнадцатого раунда прежде чем был побит. Рокки выиграл три Оскара и заслужил «пожизненные» привилегии. Не плохо для трех дней работы над сценарием?

Конечно, не каждый это может, но я искренне верю, что после этого руководства почти каждый сможет подготовить сценарий за месяц. Ключом к этому методу будет большая свобода, вы не должны сделать все идеально с первого раза, именно для этого существует второй вариант сценария!

День 1 и 2: первые 10 страниц

Экспозиция является наиболее важной частью любого сценария. Если он скучный, то любой агент или продюсер читая ваш сценарий, выбросит его в мусор, пусть даже следующие 110 страниц будут гениальными. Представьте, что первые десять страниц это ваше единственный реальный шанс показать свои навыки и способности, вызвать зрительский интерес и интригу. Я верю, что Квентин Тарантино именно так и правит свои сценарии. Вы сразу же вовлечены в жестокую борьбу, динамичные действия, которые удерживают вас на крючке до конца.
На первых десяти страницах вы должны ответить для себя на следующие вопросы:

Что это за история?
Кто этот герой?
Что хочет герой/героиня и что ему/ей нужно?

День 3 и 4: Конец первой части - 20 страниц

Теперь, когда вы написали первые 10 страниц вашего сценария, настало время для работы над следующими двадцатью. Вы должны были уже хорошо поработать над экспозицией и определить, кто ваш герой и какие у него достоинства. На этих двадцати страницах вы должны поставить себе цель развить движение истории, улучшать, разрабатывать своих персонажей, и послать главного из них в путешествие на встречу поворотной точке сценария.

День 5: Читайте ваш сценарий.

В данный момент вы не хотите возвращаться назад, перечитывать и править что-то. Но вы должны использовать этот день как шанс погрузиться в сценарий в его нынешнем виде. Постарайтесь лучше понять персонажей и мир, в котором они живут.

День 6: Страница 30-45

Сегодня – это день. Сегодня случится кое-что значимое. Вы сами решите, что именно, но это должно быть что-то, что отправит вашего героя в дорогу по достижению того, что ему нужно. На этом этапе вы должны решить, что произошло с вашим персонажем, как это будет на него влиять , и что он будет с этим делать.

День 7: Страницы 45-60

Вы достигли середины сценария и именно теперь главный герой должен изменится, желая перемен, но в то же время сопротивляясь. Проблемы и конфликты начинают ужесточаться для вашего Героя, но так же как они, ваш герой тоже начинает справляться с ними более уверенно. В то же время сейчас ваш герой еще больше сосредотачивается на достижении своей цели.

День 8: Страницы 60-75
Теперь ничто не сможет остановить главного героя. У него есть цель и с Божьей помощью он собирается ее достичь. Конфликт и препятствия продолжают ужесточаться, но ваш герой не сдается. Возможно, вашему герою теперь придется оказаться на иностранной территории или отправиться туда, где бы он никогда не думал оказаться, ни буквально, ни метафорически. События становятся настолько жесткими, что к концу сегодняшнего дня ваш персонаж может оказаться сломленным, избитым или готовым сдаться.

День 9: Страницы 75-90
Вашему герою нужно собраться с новыми силами. Сейчас события так напряжены, что они уже почти уничтожили вашего героя немного раньше в вашем сценарии. Но теперь они меняются к лучшему. Это может быть совершенно неожиданная перемена, но ваш персонаж очень быстро меняется. Возможно, он нашел друга или возлюбленного, который помогает ему решить это дело. Он может помогать словами или действиями. Возможно, вам нравится включить в этот период микро-повороты сюжета, потому что вы теперь скорее стремитесь в финальную часть сценария.

День 10 и 11: Страницы 90-120

Для некоторых людей это может быть самой легкой частью сценария, а для других это труднее всего. К последнему акту весь ваш сценарий должен быть проработан. Пора уложить его в постель. Все проблемы, препятствия и конфликты, которые вы обрушили на своего героя должны быть решены.Обычно в этой части сценария бывает очень теплая искренняя сцена между двумя героями или больше. Если вы пишете боевик, именно теперь хороший парень, наконец, преодолевает плохого парня, и равновесие в мире восстанавливается.

Поздравления! Вы закончили ваш сценарий!

12й день, 13 и 14: отдохнуть и расслабиться

Это может быть труднее, чем писать сценарий. Хорошо отдохните на выходных и постарайтесь полностью забыть о своем сценарии. Не смотрите на него, не думайте о нем ... даже не думайте о своем сценарии. Отблагодарите себя как-нибудь. Выпейте чего-нибудь с друзьями, купите себе новую одежду, поиграйте в гольф, сделайте новую стрижку, развлеките себя как угодно.

День 15: Читайте, пока ваши глаза не нальются кровью.
Перечитайте свой сценарий так много раз, как только сможете. Возьмите всю информацию, которую вы записывали. Попробуйте вспомнить первоначальный замысел, вы на правильном пути? Что вам точно не следует делать, так это негативно оценивать свои писательские способности. Вы всего лишь в середине месяца.

День 16-29: Необходимо переписать, подобрать и закричать.

Тринадцать – число для некоторых людей несчастливое, возможно и для вас, потому что это может быть долгим и мучительным процессом. Тринадцать дней работы над вашим сценарием нацеленные на то, чтоб сделать его конкурентоспособным могут заставить вас кричать, но личного удовлетворения и (будем надеяться) финансового вознаграждения будет более чем достаточно, чтоб покрыть все моральные неудобства.

Вы можете последовать аналогичному примеру, которым пользовались во время написания сценария. Выполняйте действия из блока (0-10 страниц, 45-60, и т.д.) каждые два дня. Используйте первый день, чтобы сделать большую часть работы. Исправьте все орфографические ошибки, сделайте жестче диалог и удалите все сцены, которые теперь считаете ненужными. Затем используйте второй день, чтоб вычистить название.

День 30: Преступайте к следующему шагу.

Это было похоже на путешествие. Вы написали сценарий и переделали его. Несмотря на то, что вы считаете себя сценаристом теперь, вам нужно обязательно доказывать это в форме 120 страниц текста. Теперь вы на следующем шаге вашего путешествия, найдите двух-трех друзей, кому вы доверяете и дайте им по копии вашего сценария. Когда они прочитали сценарий, попросите их критически оценить его. Не принимайте это на свой счет, гораздо лучше, если вам укажут на недостатки сейчас, чем после отправки сценария агенту или продюсеру.

Возможно, вам понадобится еще раз переделать ваш сценарий прежде, чем он будет готов к продаже. Может даже два, три раза, но работа стоит того, ведь только в борьбе успех имеет смысл.
Если вы хотите стать успешным сценаристом, вам нужно научиться выражать себя. Я покажу вам несколько упражнений, выполняя которые всего несколько минут каждый день вы сможете стать намного более выразительным сценаристом.
Абсолютно понятно, почему люди становятся замкнутыми и неспособными выразить себя. Вы находитесь под давлением средств массовой информации, которые всегда склонны преувеличивать, украшать и делать из правды сенсации, чтоб сделать новости более страшными, а рейтинги – высокими. Вместе со стремлением общества следовать установленным нормам, иногда очень трудно выразить себя.
Когда вы выражаете себя, вы можете почувствовать себя слабыми и уязвленными. Особенно это актуально для сценаристов, потому что их задача – создать сценарий, который бы у него купили. Внезапно часть вашего мировоззрения оказывается под пристальным взглядом миллионов людей, которые могут судить вас и вашу работу. Любые следы негативных мыслей или действий главного героя удаляются. В результате появляется большое количество обобщенных, политически корректных фильмов будто по трафарету снятых на кинофабрике.
Именно честное самовыражение делает сценаристику таким интересным видом искусства, добавляя элемент реалистичности в сценарии. Вы никогда не ждете идеального поведения от своих героев или от себя.
Вы должны научиться открывать свое сердце. Все те негативные мысли и чувства, которые вы переживаете внутри, но никогда не говорите вслух. Всегда есть возможность выразить их в сценарии. Особенно возможно это в первом варианте сценария, когда все еще сыро, и вы пишете по велению сердца.
Вам не нужно беспокоиться о том, что вы углубляетесь в темноту вместе с вашим героем или ситуацией, позже вы всегда можете это изменить. Если вы выражаете себя правдиво, вы почувствуете эмоциональный вес за вашими плечами. Вы почувствуете себя намного лучше. Это похоже на духовную концепцию "найти себя".

Берегите Темный Дневник
Если у вас уже есть дневник, это замечательно, потому что это возможность хранить поток ваших мыслей в письменной форме. Будьте честны перед собой, вы действительно описываете все свои самые темные мысли и чувства? Или вы приблизительно говорите о них? Если вы избегаете описаний этих мыслей в своем обычном дневнике, вас нужно завести специальный, закрытый, например, на замок.
В этот «темный дневник» записывайте только темные, негативные эмоции. Если кто-то вывел вас из себя на работе, запишите все, что они сделали и как, как вы себя чувствуете, и что бы вы хотели или сделаете с ними, если бы вам не пришлось страдать от последствий. Это одна из тех освобождающих вещей, которые вы можете сделать. После того, как вы сделаете запись в свой «темный дневник» целый день вы будете чувствовать себя лучше, позитивней и более креативно.


Напишите темный этюд.
Скорее всего в вашей жизни случались темные и мрачные времена. Это может быть смерть близкого человека или период болезней. Что бы ни было катализатором этого периода жизни, вы должны все записать. Например:
Что случилось?
Почему это случилось?
Как это повлияло на ваши чувства?
Как вы с этим справились?
Как бы вы хотели с этим справиться?
Как люди вокруг вас взаимодействовали с вами и вашей ситуацией?
Как другие люди влияли на ваше самочувствие?
Будьте настолько темным и жестоким, как вы были тогда. Излейте свое сердце на бумаге и освободите эмоциональный груз. Это имеет два последствия, это учит вас выражать себя и освобождать ваш творческий процесс от негатива. После этого вы сможете либо сохранить работу под замком или заглядывать туда, чтоб черпать вдохновение, или же вы можете сжечь его. Я имею в виду, что сжечь дневник – это так же метафорический способ выжечь ваши тревоги.
Помните, что чтобы вы не писали – этюд или дневник, можете зайти так далеко, как хотите, потому что вы – единственный человек, который этот дневник увидит.

Вы будете удивлены результатами.
Единственный способ улучшить что-то – это практиковать. Помня об этом, я нашел несколько писательских упражнений, которые должны улучшить ваши творческие способности, и вы действительно увидите свои творческие соки. Эти упражнения разработаны, чтоб помочь в создании персонажа, структуры истории и в написании эпизодов.

Люди, которых вы знаете.

Это простое упражнение поможет вам понять , как создавать реалистичных персонажей. Даже тупые на первый взгляд люди, могут быть очень интересными или забавными, если их герои помещаются в нужные ситуации.
Для этого упражнения напишите список из десяти людей, которых вы знаете. Постарайтесь выбрать широкий спектр людей из вашей семьи, друзей, места работы, соседей… Вам не обязательно любить тех людей, которых вы выбрали.
Опишите каждого человека в одном параграфе. Найдите такие характеристики, которые делают этих людей уникальными. Кто знает, возможно в вашем списке окажется такой человек, о котором вы захотите написать.


Это не паранойя, они действительно гонятся за тобой!

Они гонятся за вами! Не знаю почему, но они в погоне безустанно. Напишите сцену погони. Представьте себе панику и страх, которые бы вы чувствовали. Чтобы понять настроение погони и страха за собственную жизнь. Чтоб сделать это упражнение еще более интересным напишите три сцены погони с разным типом передвижений: пешком, на машине и на вертолете, за которым гонится НЛО.
Это упражнение поможет вам сочувствовать своим персонажам и почувствовать, как они пройдут это до конца. Это позволит вам писать вашего персонажа с большей эмоциональной глубиной. Если персонаж не чувствует опасности, ее не будет чувствовать и аудитория.

Список сцен.
Список сцен представляет собой набор сцен вашего фильма, описанных в одно предложение. Этот список делается, чтоб отслеживать развитие истории и персонажа. Если в сцене не происходит ничего, чтобы развивало историю или характер, тогда наверное, было бы хорошей идеей переписать ее или вовсе удалить.
Сделать список сцен перед началом написания сценария – отличный способ убедиться, что вы не потеряетесь в середине сценария, и ваша история не зайдет в тупик.
Чтоб потренироваться в написании сценарного плана, сделайте это маленькое упражнение, следуя следующей последовательности:
Выберите фильм из вашей домашней коллекции.
Скачайте копию сценария в текстовом виде. Вы можете использовать любой сайт, например FSW Scripts или SimplyScripts.
Возьмите ручку и пачку карточек. Если у вас нет карточек, вы можете сделать их сами из бумаги, нарезав их размером 3х5. Конечно, гораздо проще их купить, потому что вам может понадобиться больше ста.
Внимательно посмотрите фильм. Останавливайте фильм после каждой сцены и записывайте по одному предложению на карточку – описание героя и что произошло в сцене.
Как только фильм закончится сложите карточки вместе.
Возьмите сценарий, который вы скачали и поместите каждую сцену отдельно в программу Блокнот или аналогичную.
Сравните сцены в сценарии с тем, что вы написали на карточках. Упустили ли вы какую-нибудь сцену?
Напишите доклад в одну страницу о том, что вы узнали после выполнения этого упражнения. Ваши мысли о том, что содержится в каждой сцене, как используются сюжетные линии и как развиваются персонажи.
Надеюсь, вам понравятся эти упражнения.
Подобно тому, как вы не ждете того, что пробежите марафон без подготовки и дисциплины, вы не можете ожидать этого и при написании сценария.
Продолжайте стараться!
Источник:
http://www.filmscriptwriting.com
Ольга Боровских вне форума  
8 товарища(ей) поблагодарили:
Аризона (16.01.2010), Бразил (17.01.2010), ВаДей (17.01.2010), Валерия (18.01.2010), Захарыч (15.01.2010), Пауль Чернов (15.01.2010), Ходорыч (17.01.2010), яблоко (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 21:04   #7597
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Ольга Боровских,
спасибо.
а кто автор текста-то?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:14   #7598
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Вот чтобы за 10 дней сценарий написать
Ну, мы с адекватором написали сценарий за 10 дней, а потом его купила АМЕДИА.
И никаких умных книжек типа "Как написать сценарий за 30 дней" не читали.
Нора вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:18   #7599
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Ну, мы с адекватором написали сценарий за 10 дней, а потом его купила АМЕДИА.
а как кино-то называется?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:25   #7600
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

ВР, снять не успели - разорились. Теперь АМЕДИА работает только с каналами по заказу. А все купленные сценарии лежат на полочке.
Нора вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:27   #7601
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Кто писал, не знаю, а я, мудак, читаю...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:28   #7602
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Ну, мы с адекватором написали сценарий за 10 дней
Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
а потом его купила АМЕДИА.
Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
снять не успели - разорились.
дороговатый оказался сценарий.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 15.01.2010, 21:29   #7603
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
дороговатый оказался сценарий.
Ну, дык... ШЫдевр!
Нора вне форума  
Старый 15.01.2010, 22:00   #7604
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Ну, дык... ШЫдевр!
Ну Дык! Нора и Адекватор - это вам не хухры мухры...
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 15.01.2010, 22:08   #7605
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Ну, дык... ШЫдевр!
dear Нора, я вам с Адекватором рабочий псевдоним придумал.
Норатор.
дарю.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru