Два главных героя - возможно или нет?

[Денни]

Думается, что

Сообщение от Ночной бродяга

это вообще не вопрос: два главных героя, значит два, никаких проблем.

Вот в "О бедном гусаре замолвите слово" три ГГ и как-то не думаешь - кто из них "главнее" и на сколько %.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Денни

как-то не думаешь - кто из них "главнее" и на сколько %

Не думаешь, когда смотришь - это как раз понятно, более того - непременное условие хорошего фильма.
Но не думаю, что в

Сообщение от Денни

"О бедном гусаре замолвите слово"

три главных героя.

И в "Служебном романе" - один.
Новосельцев - №1
Калугина - №2
Да, по сравнению с другими персонажами они главные. Но это самая что ни на есть классическая схема.

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

"Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно". Приведите пример.

"Гаража" вам мало, в смысле, в качестве примера. И доказательства на лицо - дуги героев.

Сообщение от ЕжеВика

А то, как с Окуджавой, который, по вашему утверждению, "предатель" - неубедительная голословность.

Ну, это тоже понятно. Желая отомстить мне за Окуджаву, вы теперь на кждое "стрижено" будете говорить "брито". Потому, спор далее не имеет смысла.

[Валерий-М]

Сообщение от Ночной бродяга

Новосельцев - №1
Калугина - №2

Втереться в доверие начальницы, для того чтобы решить свои проблемы, задумал Новосельцев. Калугина лишь реагирует на его ходы.
И экспозиция про него.

[Валерий-М]

Сообщение от ЕжеВика

ИМХО, этого героя можно было бы определить, задав лишь одно условие - "если бы не он, то..."
Если бы сбрендивший судья не решил карать грешников,не было бы "10 негритят",
Если бы героиня Ахеджаковой не выкрала ключ, собрание гаражного кооператива прошло бы гладко, и некоторые ушли бы без гаража.

Это было бы очень упрощенным пониманием.
Грешников мог покарать в финале любой из 10 персонажей.
Ключ вместо Ахиджаковой могли спрятать еще несколько героев. Или вообще дверь сама могла заклинить.

[сэр Сергей]

Ночной бродяга,

Сообщение от Ночной бродяга

И в "Служебном романе" - один.
Новосельцев - №1
Калугина - №2
Да, по сравнению с другими персонажами они главные. Но это самая что ни на есть классическая схема.

Ну, это, как раз, не совсем точно. Это история Новосильцева. Калугина же антагонист и объект любви.

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

Желая отомстить мне за Окуджаву, вы теперь на кждое "стрижено" будете говорить "брито".

Какая чушь! Просто не люблю голословных утверждений.
Но спорить действительно без толку.

Сообщение от Валерий-М

Грешников мог покарать в финале любой из 10 персонажей.
Ключ вместо Ахиджаковой могли спрятать еще несколько героев. Или вообще дверь сама могла заклинить.

Тогда это были бы уже другие истории

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

Просто не люблю голословных утверждений.

То есть, те изменения, которые претерпевают все герои (дуги) - это бездоказательно?

Сообщение от ЕжеВика

Какая чушь!

Это я оставляю на вашей совести.

[Ночной бродяга]

Сообщение от сэр Сергей

Это история Новосельцева. Калугина же антагонист и объект любви.

Я это и имел ввиду. Может, коряво выразился.

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, те изменения, которые претерпевают все герои (дуги) - это бездоказательно?

Как это доказывает, что ГГ - не ГГ? Я у вас спросила про конкретику, а вы мне про дуги героев.

Вот ваше утверждение.

Сообщение от сэр Сергей

этого героя можно представить всего лишь, как каталиста. Он не обладает признаками классического ГГ. Напротив, эти признаки обнаруживаются у всех остальных центральных персонажей.
Например, все они обладают ярко выраженной дугой, при чем, каждый своей уникальной.

Конкретный пример можете привести, с пояснениями? Я не утверждаю, что права, но написала 3 примера - 10 негритят, Гараж и LOST, как я это вижу, выделив ГГ и объяснив почему я это сделала.
Сделайте то же самое, делов-то! О чем мы спорим вообще?

Сообщение от сэр Сергей

Это я оставляю на вашей совести.

За нее не переживайте - выдержит.

[сэр Сергей]

Ночной бродяга,

Сообщение от Ночной бродяга

Я это и имел ввиду. Может, коряво выразился.

В таком случае, мы с вами, вполне поняли о чем идет речь - в любом случае ГГ - Новосильцев - история о том, как скромный статистик- отец-одиночка, чтобы прокормить двух сыновей, решил стать начальником отдела и что из этого вышло.

Один из признаков ГГ - наличие ярко выраженной дуги характера - постепенного изменения ГГ. Вначале он один. в финале совсем другой.

Да, можно возразить, Калугина, тоже меняется. Но, Калугина меняется из-за того воздействия, которое на нее оказывает Новосильцев. До этого она была только администратором и больше ни кем. Но, напор Новосильцева заставляет ее снова почувствовать себя женщиной.

Естественно, что и Калугина воздействует на Новосильцева. Характеры взаимодействуют, изменяя друг друга, тем более центральные характеры истории.

[Валерий-М]

Сообщение от ЕжеВика

Тогда это были бы уже другие истории

Если так говорить, то и замена чучела бегемота на чучело носорога делает историю другой.

Я же думаю, что "Гараж" это история про нравы общества. Аллегория, если хотите. Запертый коллектив это страна в миниатюре. Поэтому можно убрать любой персонаж без особого ущерба для идеи.

[ЕжеВика]

Сообщение от Валерий-М

Если так говорить, то и замена чучела бегемота на чучело носорога делает историю другой.

Я же думаю, что "Гараж" это история про нравы общества. Аллегория, если хотите. Запертый коллектив это страна в миниатюре. Поэтому можно убрать любой персонаж без особого ущерба для идеи.

Ребят, вы меня запутали. "Гараж", может и про нравы общества, но есть же конкретные действующие лица, у которых есть конкретные цели. Идея фильма (о чем он) и цель героя - это все-таки не одно и то же, по крайней мере мне так кажется.
И в "10 негритят" если бы убийцей оказался не чокнутый судья, то мораль была бы другая (не покарать грешников, до которых не добраться законными методами) и развитие и развязка. Как говорит мой знакомый: "Если бы у бабушки были..., она была бы дедушкой."
Так мы любую историю можем лишить главного героя, сказав, что это не существенно. Замените Хауза Чейзом. Суть истории не меняется - расследование медицинских случаев. Хауза, по аналогии с вашим утверждением, вообще можно убрать, правильно? Суть от этого не изменится. Но это будет уже ДРУГАЯ история - история доктора Чейза и его команды. Нет?

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

Как это доказывает, что ГГ - не ГГ? Я у вас спросила про конкретику, а вы мне про дуги героев.

Вот, вы, право, смешная! Это же и есть конкретика - "дуга характера" - это термин. Прошу прощения у вас, я не учел, что вы могли этого термина и не знать. Я его, тоже не сразу узнал.
Mea Culpa, ЕжеВика, (в оригинале звучит Mea Culpa Dominus, но в данном случае, я признаю вину не перед Господом, а перед вами).
Одним из признаков ГГ является ярко выраженная дуга характера - то есть изменение. Как меняется герой от начала до конца истории.
Вспомните, как у Митты про "Затерянного в Сибири" - сначала, ГГ - уважаемый профессор, блещущий на приеме у шахини, потом, затравленный лагерный чушок по кличке "Ковбоец", потом, он превращается в бойца.
Причем, финал, только подчеркивает изменение визуально - финал закольцован - ГГ, снова во фраке, с бокалом шампанского на приеме у шахини. Но, вглядываясь в кружащиеся в вальсе пары, он, вдруг, видит своих сосидельцев по лагерю...
Отличный визуальный образ - зрителю понятно, что, хоть и все вернулось на круги своя, ГГ уже никогда не станет прежним - он изменился.

Сообщение от ЕжеВика

Конкретный пример можете привести, с пояснениями? Я не утверждаю, что права, но написала 3 примера - 10 негритят, Гараж и LOST, как я это вижу, выделив ГГ и объяснив почему я это сделала.

Для сериалов правило дуги несколько иное. Дело в том, что сериал строится НЕ НА ИСТОРИИ, а на уникальных героях. Поэтому, сериальные герои не должны меняться в течение сезона (вертикальный сериал), либо, дуга характера очень растянута во времени (горизонтальный сериал).
Поэтому, "особый случай" сериалов несколько выпадает из темы. Лучше говорить о ПМах, так как они имеют классическую структуру.

Сообщение от ЕжеВика

За нее не переживайте - выдержит.

И не думал. Не первый день грешый граунд топчу

[ЕжеВика]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, вы, право, смешная!

А вы Зюганов! Опять от темы виляете!

Сообщение от сэр Сергей

"дуга характера" - это термин.

Я в курсе.

Сообщение от сэр Сергей

Одним из признаков ГГ является ярко выраженная дуга характера - то есть изменение. Как меняется герой от начала до конца истории.

И как это все доказывает, что

Сообщение от сэр Сергей

этого героя можно представить всего лишь, как каталиста. Он не обладает признаками классического ГГ. Напротив, эти признаки обнаруживаются у всех остальных центральных персонажей.