Сценарист.РУ
Старый 27.03.2017, 12:00   #271
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А.С.,
В ряде случаев Станиславский слишком классичен... А, если, допутить, чтов ам захочется, скажем, создать драму с брехтианским эффектом отчуждения? Не по Станиславскому...
Нет! решительно нет! "Сверхзадача" и "сквозное действие" - это абсолютная база. База баз. Поэтому мне смешно слушать про Макки. А Вы так говорите, как будто Брехт этого не понимал.

Библия героя, дуга, конфликт, цель осознанная, цель неосознанная и т.д. - это и есть Сверхзадача. А Сквозное действие - это комплекс методов, как достичь Сверхзадачи. Переплетение путей Главного героя и героя 4-го плана возможно. Но чтобы этого достигнуть, нужно понять суть Сквозного действия. В результате там, где у "обычного" сценариста герой 4-го плана – просто герой 4-го плана, у сценариста, работающего по Системе, получает герой 4-го плана, вызывающий бурю эмоций в тех немногих сценах, где он присутствует. Система не может устареть, как не могут устареть аксиомы.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (27.03.2017), Хильда (28.03.2017)
Старый 27.03.2017, 12:07   #272
Настоящий Алексей
Студент
 
Аватар для Настоящий Алексей
 
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 136
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Нет! решительно нет! "Сверхзадача" и "сквозное действие" - это абсолютная база. База баз. Поэтому мне смешно слушать про Макки. А Вы так говорите, как будто Брехт этого не понимал.
Библия героя, дуга, конфликт, цель осознанная, цель неосознанная и т.д. - это и есть Сверхзадача. А Сквозное действие - это комплекс методов, как достичь Сверхзадачи. Переплетение путей Главного героя и героя 4-го плана возможно. Но чтобы этого достигнуть, нужно понять суть Сквозного действия. В результате там, где у "обычного" сценариста герой 4-го плана – просто герой 4-го плана, у сценариста, работающего по Системе, получает герой 4-го плана, вызывающий бурю эмоций в тех немногих сценах, где он присутствует. Система не может устареть, как не могут устареть аксиомы.
Ваш учебник по кинодраматургии я бы читать не стал)))
__________________
Профессий много, но прекрасней всех - кино. Кто в этот мир попал - навеки счастлив стал.
Настоящий Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 12:11   #273
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Не согласен). Я бы мог написать неплохой учебник. Просто иногда мне лень выключать тяжёлый рок.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 12:21   #274
Настоящий Алексей
Студент
 
Аватар для Настоящий Алексей
 
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 136
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Не согласен). Я бы мог написать неплохой учебник.
Ну тогда не удивляйтесь, что перед тем как его купить, я загляну в вашу фильмографию - без обид) Мне кажется, что сценаристика - это не футбол, в нем, например, есть примеры, когда не имеющий опыта игрока тренер приводил свою команду к главным титулам на планете.

Но я никогда не куплю книгу человека, и уж тем более не буду следовать правилам и догмам описанным в ней - если автор, сам не реализовался как профессионал в той профессии, которой он пытается учить других людей. Опять же - это только мое мнение)
__________________
Профессий много, но прекрасней всех - кино. Кто в этот мир попал - навеки счастлив стал.
Настоящий Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 12:22   #275
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Настоящий Алексей Посмотреть сообщение
вообще - ветка "Конкурс Среда - последствия" ушел в интересную степь)))
Будем справедливы - ей это только на пользу.
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 12:25   #276
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ну, ок. Назовите пять сериалов где герой изменился. Причем не в первом акте, а менялся на протяжении всего сериала. Причем, на самом деле он не меняется, его выдергивают из привычной среды и он начинает проявлять те черты, которые были латентными, но они были. Просто проявить он их не мог.
Приходится призадуматься... Лично для меня одним из самых крутых и наглядных примеров изменения, описанного Вами, продолжает быть Лестер ("Фарго", 1 сезон).
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 12:26   #277
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Настоящий Алексей, да не собираюсь я писать никаких учебников). В данном случае я пропагандирую учебник человека, который добился сверхвсего.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 12:54   #278
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Нет! решительно нет! "Сверхзадача" и "сквозное действие" - это абсолютная база. База баз.
Абсолютно с вами согласен. Хотя, что до актерской школы, то лично мне, больше нравится система Михаила Чехова... Хотя, как режиссер вам скажу, что зрител, в сущности, абсолютно наплевать по какой системе актер высек из него эмоцию...
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
А Вы так говорите, как будто Брехт этого не понимал.
Не совсем так, дорогой сэр... Я этого не говорил.

Кардинальное отличие систем в том, что Станиславский ратовал за перевоплощение актера в образ, а Брехт проповедовал отчуждение актера от образа, то есть, неполное перевоплощение и передачу личного отношения актера к своему образу.

З.Ы. О нюансах говорить не будем... Хотя, брехтовский метод "Только не Б" мне очень нравится...
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Библия героя, дуга, конфликт, цель осознанная, цель неосознанная и т.д. - это и есть Сверхзадача.
Воть тут вы, дорогой сэр, несного ... Точнее, термин "сверхзадача" есть и в режиссуре и в актерском мастерстве...

Режиссура:

Тема - это проблема, которая лежит в основе драматического произведения.

Идея - это способ решения проблемы с точки зрения автора.

Сверхзадача - это режиссерский взгляд на проблему и способ ее решения.


Актерское мастерство:
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
цель осознанная, цель неосознанная и т.д. - это и есть Сверхзадача.
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Переплетение путей Главного героя и героя 4-го плана возможно. Но чтобы этого достигнуть, нужно понять суть Сквозного действия.
Да понимать особенно нечего. Тут, как раз, все просто... Станиславский от того и гений, что что у него все просто.

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Система не может устареть, как не могут устареть аксиомы.
И, снова, абсолютно с вами согласен...

Дополню только в том плане, что система Станиславского не единственная. Я не говорю, что плохая... Просто, не единственная...

З.Ы. Американы готовят актеров по Чехову.

З.З.Ы. По сути, американову, британскую и французскую современные актерские школы создавали русские после революции... Станиславский - основа, но не учитывать Чехова или Комиссаржевского, все же, нельзя
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 13:23   #279
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
...термин "сверхзадача" есть и в режиссуре и в актерском мастерстве...
Режиссура:
Тема - это проблема, которая лежит в основе драматического произведения.
Идея - это способ решения проблемы с точки зрения автора.
Сверхзадача - это режиссерский взгляд на проблему и способ ее решения.
Да я, в общем, так примерно и понимаю Систему. Просто я смотрю с позиции сценариста. А вообще я не утверждаю, что понимаю Систему хорошо. Здесь важна практика. Нужно создавать всё новых и новых персонажей со всё более острыми сверхзадачами и со всё туже переплетёнными между собой сквозными действиями. И, разумеется, смотреть на это объективно-отстранённо, возможно, по-режиссёрски.

А Чехов у меня в списке на прочтение. У меня вообще много чего в списке на прочтение. Я ещё долго конспекты буду составлять.

P.S. Насчёт Брехта я не знал. Буду знать, спасибо.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.03.2017)
Старый 27.03.2017, 13:41   #280
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Да я, в общем, так примерно и понимаю Систему.
Лично на мой взгляд (оговорюсь сразу, что не навязываю своего мнения, просто, делюсь им), для драматурга очень важно понять что такое подтекст в диалоге (а подтекст это и есть задача персонажа в сцене, по сути) и, еще, уметь создавать драму диалогов, епереходящую на кульминации в физическое действие (метод Тарантино).
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 14:14   #281
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
понять что такое подтекст в диалоге
Вот тут вполне может помочь написание параллельного подтекстного сценария, где каждая фраза основного сценария дублируется в форме подтекста. Если фраза основного сценария не может быть дублирована в подтекстном сценарии, то ей нечего в основном сценарии делать. Чувство подтекста натренеровывается довольно быстро.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 14:36   #282
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

А.С.,
Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Вот тут вполне может помочь написание параллельного подтекстного сценария, где каждая фраза основного сценария дублируется в форме подтекста.
Неплохое упражнение. Хотя, достаточно, просто, четко понимать задачу персонажа.

Например, Вася хочет Машу, а Маша хочет на отдых в Египет, а говорят они о погоде.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 15:17   #283
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сверхзадача - это режиссерский взгляд на проблему и способ ее решения.
Это как-то витиевато.
Сверхзадача - цель автора. Хотел взглянуть по-новому на проблему отцов и детей. Например.
Способ ее решения - идея.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 15:35   #284
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Во все тяжкие
Там он меняется в начале сериала. Дальше изменений нет в первом сезоне.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Глухарь
В первом сезоне он меняется? Я как-то не заметил, но смотрел слишком давно.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Нарко
А в Нарко где он поменялся? Он развивается, что логично. Но в первом сезоне перемен в нем я не увидел. Хотя я смотрел только половину серий )
Но тут байопик байопикам, как раз, характерно показывать изменения героя. Это важный момент.


Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Не уверен, что все эти сериалы на 100% с изменяемыми героями, но в каждом из них 2 сезона и больше и большинство героев меняются.
Мне интересны изменения именно в первом сезоне, но не в начале. То что герои могут измениться во втором-третьем-пятом сезоне это понятно и часто связано с хотелками зрителей. И часто это губит сериал. Касл и Бэеент изменились - Касл закрыли. Герои "Детективного агентства Лунный Свет" изменились - сериал закрыли )
Еще есть кажущиеся изменения. В "Банши" кажется, что к концу сезона герой меняется. Но во втором-третьем сезоне становится понятно, что это не так. Просто он вынужден действовать иначе, а когда ситуация меняется он снова прежний.

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Если 20% диалоговых фраз сценария не продвигают главный сюжет, то сценарий... это, как его? - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
И мы, внезапно, забываем о том, что в сериале, как правило есть минимум одна побочная линия. А часто их больше. А вертикально-горизонтальных сериалах горизонтальный сюжет может проявляться один раз в четыре-пять серий ))) Особенно в детективах.


Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.
Это вам кто такое рассказал? )

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Если у персонажей второго плана после 2-й сцены с их участием не прослеживаются их сверхзадачи и сквозные действия, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 4-й сцены - полное говно.
Вы тут о фильмах или вообще? ) Если о фильмах, то крайне спорно. Если о фильмах и сериалах, то бесспорно неправда.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Сценарий ПМ признается говном при наличии в нем 20ти бессмысленных страниц? А если 15 то вроде уже и ничего? А 10 -уже хорошо?
Учитывая, что экспозиция может занять пятнадцать-двадцать минут )))
В Коммандо (а это боевик, там быстрое развитие) проходит десять минут до появления у героя сверхзадачи - спасения дочери.
Первая сцена появления героя - Шварц с бревном.
Вторая - Шварц с топором, появляется дочь.
Третья - Шварц и дочь едят мороженное
Четвертая - Шварц учит дочь карате
Пятая - Шварц и дочь кормят животное )
Шестая - Шварц и дочь ловят рыбу
И только в девятой сцене появляется Керби.
Точно - полное говно )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 15:49   #285
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от лев бердон Посмотреть сообщение
Возьмите «Чапаева» (очень полезно учиться у классиков): в каждой следующей сцене характер героя показан с ещё одной стороны. В результате, герой становится живым, понятным зрителю.
Никто не против развития. Более того, хороший персонаж многогранный и мы узнаем его постепенно. Но это не изменение. Даже рост это не изменение. Изменение это превращение героя в злодея или наоборот. Но это глобально. Человек считающий, что деньги решают все к концу фильма понявший, что деньги это ничто - это изменение. Не такое глобальное, но изменение. Эгоист, которому нет дела до других, но который встает на их защиту. Алкоголик, который смог побороть себя - вот это изменения. Спортсмен, который проигрывает, тренируется и побеждает это развитие. А слабак, который находит в себе силы дать сдачу - изменение )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru