О величии трехактной структуры сценария

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мария О

Прям Афигену сегодня не устаю спасибо говорить.

Я уже и не говорю - подразумеваю, что везде согласен.

Сообщение от Мария О

Все равно читать не буду, а так книжка-то - пускай будет, че.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Метраж определяет не то, что КМ, это история без начала, середины и конца.
Ну, ведь, есть это и в КМ.

Если вы начало, середину и конец циркулем отмеряете, то у меня нет возражений.
А если вы имеете в виду Акт1, Акт2 и Акт3, которые имеют свои подробные описания, то совершенно не согласен.

Вот привожу вам сценарий фильма, имеющего море призов и с восторгом принимаемого любым зрительным залом.
Основан не на конфликте, а на Гэге.

Человек надевает на себя датчики. Рядом с ним стоит монстроидальный робот метров 10 высотой. Человек поднимает руку. Робот поднимает свою. Человек ее поворачивает. Робот делает это же движение.
Человек начинает танцевать. Робот повторяет все па.

Но вот человек замечает муху. Она садиться перед ним на пол. Он подходит к мухе и заносит над ней руку.
Робот стоит за ним и заносит свою огромную руку над человеком.
Человек бьет муху... Темнота. Титры.
Фильм называется "Да исполнится воля твоя".
Отличный фильм длительностью 1 минута.

Где тут характер ГГ. Где арка характера? Чего герой хочет? Где антагонист? Где конфликт? Где три акта? И еще тысяча вопросов...

[Валерий-М]

Сообщение от Мария О

Все равно читать не буду, а так книжка-то - пускай будет, че.

Мария, книжки существуют только для тех, у кого что-то не получается. А если и без книжек все тип топ... Тогда, действительно, зачем?

[Лир]

Сообщение от Валерий-М

Если вы начало, середину и конец циркулем отмеряете, то у меня нет возражений.
А если вы имеете в виду Акт1, Акт2 и Акт3, которые имеют свои подробные описания, то совершенно не согласен.

Вот привожу вам сценарий фильма, имеющего море призов и с восторгом принимаемого любым зрительным залом.
Основан не на конфликте, а на Гэге.

Человек надевает на себя датчики. Рядом с ним стоит монстроидальный робот метров 10 высотой. Человек поднимает руку. Робот поднимает свою. Человек ее поворачивает. Робот делает это же движение.
Человек начинает танцевать. Робот повторяет все па.

Но вот человек замечает муху. Она садиться перед ним на пол. Он подходит к мухе и заносит над ней руку.
Робот стоит за ним и заносит свою огромную руку над человеком.
Человек бьет муху... Темнота. Титры.
Фильм называется "Да исполнится воля твоя".
Отличный фильм длительностью 1 минута.

Где тут характер ГГ. Где арка характера? Чего герой хочет? Где антагонист? Где конфликт? Где три акта? И еще тысяча вопросов...

А оно надо для прикола?

[Афиген]

Сообщение от Валерий-М

Отличный фильм длительностью 1 минута.

По каналу "СТС" ежедневно показывают много отличных одноминутных фильмов, объединенных одним названием - "6 кадров".
И тем не менее...

Сообщение от Валерий-М

Где тут характер ГГ

Бестолочь.

Сообщение от Валерий-М

Чего герой хочет?

Убить муху.

Сообщение от Валерий-М

Где антагонист?

Кретин-робот.

Сообщение от Валерий-М

Где конфликт?

Хотел убить муху, а в результате погиб сам.

Сообщение от Валерий-М

Где три акта?

Первый акт

Сообщение от Валерий-М

Человек надевает на себя датчики. Рядом с ним стоит монстроидальный робот метров 10 высотой. Человек поднимает руку. Робот поднимает свою. Человек ее поворачивает. Робот делает это же движение.
Человек начинает танцевать. Робот повторяет все па. Но вот человек замечает муху. Она садиться перед ним на пол.

второй акт

Сообщение от Валерий-М

Он подходит к мухе и заносит над ней руку.

третий акт

Сообщение от Валерий-М

Робот стоит за ним и заносит свою огромную руку над человеком.
Человек бьет муху... Темнота.

Это скетч - смешная сценка. Фильм все-таки предполагает человеческие отношения между персонажами.

[Афиген]

Сообщение от Афиген

Где тут характер ГГ
Бестолочь.

Конечно, это не характер, а маска. Характеру тут проявиться негде. Но для одноминутного скетча довольно и маски.

[Лир]

Значит надо)

[Афиген]

Я уже где-то писал, что тема (посылка) истории - это теорема. А сценарий - система доказательств. Чтобы доказать, что Луна круглая, достаточно ткнуть пальцем в небо. А вот в том, что Земля круглая, лично я до сих пор не уверен.
С короткометражками и большими фильмами так же.

[Валерий-М]

Сообщение от Афиген

По каналу "СТС" ежедневно показывают много отличных одноминутных фильмов, объединенных одним названием - "6 кадров".
И тем не менее...

Совершенно верно. И каждый второй сюжет основан на гэге.

Про акты мы с вами уже подробно говорили в начале этой темы.
Если под актом понимать все, что угодно, то тогда предложение из трех слов превратиться в роман, построенный по трехактной схеме.

Но, к счастью, каждый акт имеет свое подробное описание.
Акт1:
"Представить главного героя Вашей истории. Главный герой должен сразу заинтересовать будущего зрителя, вызвать у него симпатию и желание узнать о дальнейшей судьбе персонажа.
Обозначить главную цель героя, к которой он будет стремиться на протяжении всей истории.
Описать провоцирующий инцидент — событие, которое обозначит основной конфликт фильма.
Задать настроение, интонацию фильма, а также линии поведения героев.
Показать, что Ваша история универсальна, интересна каждому из нас.
Ввести в действие антигероя – главную преграду на пути главного героя.
В конце первого акта должно произойти значительное событие, которое полностью изменит жизнь героя. Это первый поворотный пункт, который запускает второй акт."

Здесь, хоть отдельные пункты отсутствуют, следует признать, что первый акт в этом сценарии есть.

Акт2:
"Вызов, который получил герой в конце первого акта, заставляет его действовать.
Главный герой сталкивается с множеством препятствий, которые возникают по вине антигероя или обстоятельств. Преодолевая трудности, персонаж развивается. Меняются его поведение и мотивы.
В конце первой части герой достигает границы, за которой уже не будет пути назад. Раньше он мог отказаться от миссии и жить как раньше. Теперь все мосты сожжены. Он должен полностью посвятить себя цели.
Эта часть второго акта заканчивается тем, что герой терпит крупное поражение. Какими бы сложными для преодоления не были до этого преграды, он всегда справлялся с ними. Теперь он оказывается перед лицом максимально опасной и практически неразрешимой ситуации и т.д.."

Как видим, в нашем сценарии ничего этого нет. Второй акт отсутствует полностью.

Акт3:
"Герой получает ответы на все вопросы. Завершаются все сюжетные линии. Действие подходит к кульминации, после которой наступает развязка истории.

Персонаж вступает в финальное противоборство с антигероем.
Действие стремительно приближается к неминуемой развязке – окончательному разрешению конфликта."

С большой натяжкой можно считать, что что-то похожее в нашем сценарии есть.

То есть в этом фильме имеем Акт1+Акт3

Но не это даже самое главное.
Более всего интереснее, как нам самим делать подобные сценарии.

Подсказка - делайте трехактные истории для КМ не только нас никуда не продвигает, но еще и дезинформирует. Поскольку, в данном случае актов всего два.

А вот если мы примем к сведению, что сценарий построен на гэге, это сразу открывает перед нами целый спектр возможностей.
Берем любой другой гэг, и пытаемся построить свою историю вокруг него.
Куда более мощная и полезная подсказка, не находите?

[Авраам]

Валерий-М, кажется, я понял. Вы считаете, что трехактная структура - это некий искусственный инструмент, придуманный теоретиками. Но правда в том, что трехактная структура - это природный принцип развития любой истории. Начало-Середина-Конец. Пришел-увидел-победил. Взяла трубку-Дозвонилась-Сказала.

Иначе говоря, нет смысла спорить, нужно оно или нет. Оно уже там, по определению.

[Лир]

Сообщение от Валерий-М

Акт2:
"Вызов, который получил герой в конце первого акта, заставляет его действовать.

Разве то, что он прихлопнул муху, не является действием?

По мне так трёхактная структура это всего лишь описание конфликта. То есть, скорее его расшифровка. Конфликт состоит из того то, того то и того то.

А всё остальное про героев, антигероев и т.д. это то, что делает из простой истории хорошую историю.

[Афиген]

Сообщение от Валерий-М

Если под актом понимать все, что угодно, то тогда предложение из трех слов превратиться в роман, построенный по трехактной схеме.

Трехчастная структура подразумевает всего лишь начало, середину и конец. все остальное - от Филда.

Сообщение от Валерий-М

А вот если мы примем к сведению, что сценарий построен на гэге, это сразу открывает перед нами целый спектр возможностей.
Берем любой другой гэг, и пытаемся построить свою историю вокруг него.
Куда более мощная и полезная подсказка, не находите?

Не нахожу. Потому что любой решенный эпизод, на чем бы он ни был построен, имеет начало, середину и конец. И внутреннюю драматургию.
Зачем вы пытаетесь прикладывать к одноминутным эпизодикам филдовские лекала для большого кино, для меня остается загадкой.

[Валерий-М]

Сообщение от Авраам

Валерий-М, кажется, я понял. Вы считаете, что трехактная структура - это некий искусственный инструмент, придуманный теоретиками. Но правда в том, что трехактная структура - это природный принцип развития любой истории. Начало-Середина-Конец. Пришел-увидел-победил. Взяла трубку-Дозвонилась-Сказала.

Иначе говоря, нет смысла спорить, нужно оно или нет. Оно уже там, по определению.

Тут 90% всех споров упирается в неразвитую терминологию.
Трехактность бывает двух видов.
1. Трехактность в общем понимании этого слова. Так сказать "аристотелевская", которая за собой имеет общий принцип подачи любого сигнала-раздражителя. От минимума - по возрастанию - до максимума(равного болевому порогу) - опять к минимуму.

2. Трехактность в понимании Сида Филда, Митты и прочих теоретиков.
Это уже более конкретная конструкция, где каждый акт имеет конкретное описание, и к нему предъявляются конкретные требования. Более того, утверждается - делай так и так, и в результате получишь сценарий ПМ.

Так вот... Всего лишь не надо путать одну трехактность с другой.

Трехактность в общем понимании присутствует практически во всех хороших фильмах, в том числе и в КМ.

А вот трехактность в понимании Сида Филда есть далеко не всегда.

Что я, собственно, так долго и пытаюсь втолковать.

[Лир]

Валерий-М, так вам Сид Филд не угодил, а не трёхактная структура.

[Афиген]

Сообщение от Валерий-М

утверждается - делай так и так, и в результате получишь сценарий ПМ.

Валерий, вам сколько лет?