Малхолланд Драйв

[Элина]

Считаю, что в МД снов нет, это разные варианты реальности.

[Сандзюро Кувабатакэ]

Сообщение от Элина

Считаю, что в МД снов нет, это разные варианты реальности.

Интересно, особенно:

Сообщение от Элина

разные варианты реальности.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Я не восприняла эту сцену, как смерть. И была удивлена, когда кто-то сказал, что он умер. Тот человек, что был с ним, даже не пытался его вернуть к жизни (не показано это). Пощупал пульс и всё, из чего я сделала вывод, что с ним все в порядке, просто поплохело от стресса.

Вот тут, как раз, можно призвать на помощь логику и ненавидимый мною до фанатизма философский принцип "Бритва Оккама" - если герой в фильме более не появляется, следовательно, он выполнил свою функцию. Если нет указаний на то, что он лег в больницу, уехал к бабушке и т.д., то, увидев его упавшим бездыханным, логично предположить, что он умер. Согласно принципу Оккама так проще.

Сообщение от Элина

Если в "Ночном дозоре" показан "прорыв инферно" и всем понятно, что это, откуда. А в МД нет опоры, цельной картинки, да и вообще завязка идет после развязки. )) Человек в кафе видит "прорыв инферно" тогда, когда девушка заказала убийство. Увиденное его пугает до смерти/обморока.

Элина!!! Так, жанры разные. "Дозор" - фэнтэзи, а МД - интеллектуальне кино. В одном случае, это надо красиво показать, во втором, зритель должен дойти до этой мысли интеллектуально осмысляя.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Считаю, что в МД снов нет, это разные варианты реальности.

Причем, одной и той же и варианты, существующие одномоментно - то есть, образ иррациональности современного мира и общества.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Если нет указаний на то, что он лег в больницу, уехал к бабушке и т.д., то, увидев его упавшим бездыханным, логично предположить, что он умер.

Не знала о таком. Ну пусть так.

Сообщение от сэр Сергей

В одном случае, это надо красиво показать, во втором, зритель должен дойти до этой мысли интеллектуально осмысляя.

А, ну да.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

А, ну да.

Эх... Не прнимате вы интеллектуальное кино...

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Эх... Не прнимате вы интеллектуальное кино...

Да ну чего. Нормально для первого раза, я так думаю. )
Чуть позже еще что-то посмотрю.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Да ну чего. Нормально для первого раза, я так думаю. )
Чуть позже еще что-то посмотрю.

Это вы, наверное, еще Питера Гринуэя не видели и Ларса фон Триера...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Да, конечно.

Ну слава богу.

Сообщение от сэр Сергей

Мы наблюдаем очевидные вещи,

Ну как они могут быть "очевидными" если даже кинокритики не могут сойтись во мнениях?

Сообщение от сэр Сергей

Если персонаж упал бездыханным и более в фильме не появляется, то, вполне очевидно, что он умер.

Как это не печально для вас прозвучит, но то, что он умер - совершенно не очевидно. Дышал он или нет - не очевидно, а то что он больше не появился в фильме вовсе не говорит о том, что он умер - он там просто не нужен. Доктор тоже не появился - он тоже умер?

Сообщение от сэр Сергей

Посознательно это воспринимается, как смерть, учитывая его же рассказ о кошмаре.

В его рассказе он умирает?

Сообщение от Элина

Я не восприняла эту сцену, как смерть. И была удивлена, когда кто-то сказал, что он умер. Тот человек, что был с ним, даже не пытался его вернуть к жизни (не показано это). Пощупал пульс и всё, из чего я сделала вывод, что с ним все в порядке, просто поплохело от стресса.

Причем в описания сюжета фильма прямо говорится, что этот человек теряет сознание от страха увиденного, и только некоторые "копатели смыслов" уверены, что смерть очевидна, как "очевидно" и то, что страшила - человек-овца из азиатской легенды. Для других "очевидно", что это сам дьявол

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

В одном случае, это надо красиво показать, во втором, зритель должен

Сам придумать себе своё объяснение того, что он увидел и о чём это всё было. Это и есть сюрреализм.

ВУот на меня обижались, что я называл это бредом. Но ведь это на самом деле так и есть. Достаточно разобраться, что такое сюрреализм. Это и есть по-сути - бред.

Нередко сюрреалисты выполняли свои работы под воздействием гипноза, алкоголя, наркотиков или голода, ради того, чтобы достичь глубин своего подсознания. Они провозглашали неконтролируемое создание текстов — автоматическое письмо.

И не мудрено, что каждый находит там свой смысл и свою символику, которой изначально там нет и быть не может. Это нужно просто принять, если есть желание постичь суть вещей. Или развлекаться, занимаясь апофенией - поиском структуры или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Что тоже не так уж страшно, как некоторые себе представляют.
Хуже, когда свои иллюзии и фантазии люди начинают возводить в ранг истины со всеми вытекающими последствиями.

Надо чётко понимать, что это поиски смыслов и логики, которых в сюрреализме быть не может по определению. Ну нравится - да ради бога. Чем это хуже, чем поиски изображения из облаков или фигурок в хитросплетениях корней деревьев? Это такое развлечение.

Один увидел в кляксе обнаженную женщину, другой - таракана. Кто из них прав, если это всего лишь - клякса? Вот это и есть та самая истина - суть вещей!

Поэтому умер там этот бедолага из МД или нет - не важно совершенно - как кому нравится - так и будет. Но по сути в фильме его смерти нет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это вы, наверное, еще Питера Гринуэя не видели и Ларса фон Триера...

Ага, "Антихрист" например - та ещё бредятина. Там важно было в финале написать, что посвящается Андрею Тарковскому. Иначе бы кино не пошло бы. А так - ну как, самому Тарковскому посвящается - вот рад был бы, кабы узнал, что в его честь письки режут и ноги штырями дырявят, делая из человека такого "трансформера" - тележку с колёсиком. Ахрененное кино, как тут не сказать - для шизанутых маньяков. "Интеллектуальное" такое.

P.S.
Ой, как некорректно выразился. Не толерантно, блин.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну как они могут быть "очевидными" если даже кинокритики не могут сойтись во мнениях?

Критики, критиками, но интеллектуалы не мыслят современный кинематограф без МД.

Сообщение от Кирилл Юдин

Как это не печально для вас прозвучит, но то, что он умер - совершенно не очевидно. Дышал он или нет - не очевидно, а то что он больше не появился в фильме вовсе не говорит о том, что он умер - он там просто не нужен. Доктор тоже не появился - он тоже умер?

Доктор - проходной персонаж, а эпизод в кафе очень важен для понимания фильма.
Согласитесь, что, смерть персонаажа, по крайней мере, имеет место быть, как вариант восприятия.

Сообщение от Кирилл Юдин

В его рассказе он умирает?

Это очень важный момент. На появлении страшного персонажа обрывается его существование в мире сна. Когда сон материализуется, он персонаж заканчивает свое существование в реальности. То есть, умирает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Причем в описания сюжета фильма прямо говорится, что этот человек теряет сознание от страха увиденного, и только некоторые "копатели смыслов" уверены, что смерть очевидна, как "очевидно" и то, что страшила - человек-овца из азиатской легенды. Для других "очевидно", что это сам дьявол

Не заню на счет человека-овцы, но трактовка персонификации иррационального, прорвавшегося в наш мир, как дьявола, вполне законна. Особенно, в контексте постмодернизма - о его демонической реальности говорят философы постмодерна, хотя они, как на подбор, практически все, сплошь атеисты.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сам придумать себе своё объяснение того, что он увидел и о чём это всё было. Это и есть сюрреализм.

Не совсем верное понимание. Сюрреализм это использование парадоксальных, иррациональных образов для отражения реальности и только. Сальвадор Дали создал множество признанных и понятых великих произведений живописи.

Луис Бунюэль стал классиком мирового кинематографа. На его фильмах учаться!!!

Сообщение от Кирилл Юдин

ВУот на меня обижались, что я называл это бредом. Но ведь это на самом деле так и есть. Достаточно разобраться, что такое сюрреализм. Это и есть по-сути - бред.

Если в мире торжествует бред, если рационализм погиб окончательно. Идут бои местного значения по добиванию рационализма и позитивизма, последних его остатков, если мир сдвинулся и сошел с ума вступая в демоническую реальность постмодерна то от чего об этом не сказать?

О мире бреда можно расскзать только языком бреда. Это творческий прием.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому умер там этот бедолага из МД или нет - не важно совершенно - как кому нравится - так и будет. Но по сути в фильме его смерти нет.

Совершенно неверный вывод!!! Если бы вы изучали магию и алхимию, вы бы такого не сказали!!!

Сообщение от Кирилл Юдин

P.S.
Ой, как некорректно выразился. Не толерантно, блин.

Нет, как раз, вы показали себя великолепным юмористом. Я давно так не смеялся. Так протащить талантливейшего мастера, знамя мирового интеллектуального кино надо уметь. Это не каждому дано

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Критики, критиками, но интеллектуалы не мыслят современный кинематограф без МД.

То есть критики, включая тех, кто МД призы давал - они не интеллектуалы? Хм. Я запутался, а кто ж такие интеллектуалы? То есть те, кто ракеты в космос запускает, образно говоря - не интеллектуалы, а любители постмодернисткой особенной логики, позволяющей трактовать чужой бред - интеллектуалы? Ну пусть будет так.

Как бы мне себя поамбициознее назвать. Хм.

Сообщение от сэр Сергей

Доктор - проходной персонаж, а эпизод в кафе очень важен для понимания фильма.

Вы противоречите сами себе - эпизод очень важный, но один из двух главных персонажей этого эпизода - проходной, не важный.

Сообщение от сэр Сергей

Когда сон материализуется,

Как же он материализуется, если он остаётся плодом воображения несчастного? Ведь доктор его не увидел! Был сон, стал глюк - всего-то. Белая горячка - не более.

Сообщение от сэр Сергей

Не заню на счет человека-овцы

Вот видите - вы не знаете, а я - знаю. Почему я обязан принять именно вашу версию?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Сальвадор Дали создал множество признанных и понятых великих произведений живописи.

Только не надо о Сальвадоре дали, ладно? Ещё тот приколист был. И ничего понятного он там не изображал, не выдумывайте. Кстати, Дали - ключик к постижению сути сюрреализма. За что и уважаю этого дядьку.

Сообщение от сэр Сергей

Луис Бунюэль стал классиком мирового кинематографа. На его фильмах учаться!!!

Вопрос - чему именно?
Я, например, не отрицаю, что режиссура у Линча - великолепная. Актёры играют - замечательно. В техническом плане, можно сказать всё безупречно - что объясняет множество наград у его фильмов (не надо забывать о номинациях и том, что они бывают разные).
Но меня, как сценариста, интересует не режиссура, а сюжет. Об том и толкую.
А потому и было бы не лишним понимать, чему именно учатся у того или иного мастера.
Великолепный оператор или художник по костюмам могут делать отвратительный фильм, выполняя свою работу на отлично.

Сообщение от сэр Сергей

О мире бреда можно расскзать только языком бреда. Это творческий прием.

Это вопрос таланта автора.

Сообщение от сэр Сергей

Если бы вы изучали магию и алхимию, вы бы такого не сказали!!!

Слава богу я предпочёл научный подход невежеству.

Сообщение от сэр Сергей

Я давно так не смеялся.

Хоть какая-то от меня польза в этом мире.