Сценарист.РУ
Старый 09.10.2022, 13:25   #916
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Некоторые критики (не я) отмечают некоторую русофобию фильма и некий "уральский сепаратизм".
.
Русофобии нет, сепаратизма, в принципе, тоже. Князь в конце концов признает, что Васильич прав. Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
По отзывам Подорожника - "они там скачуть". Экшен. Но если зрителя потянуло в сон, к середине фильма сюжет провалился, а это непрофессионализм и катастрофа даже для перспективной истории.
)) Да, эти скачки и душевные теразания князя утомили. Компенсация -- очень красивые съёмки природы. А, ещё. Было забавно увидеть многих артистов из "Орды".
Подорожник вне форума  
Старый 09.10.2022, 14:19   #917
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да.
Да-да. Но:

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Русофобии нет, сепаратизма, в принципе, тоже.
Как это? Московиты злобные захватчики, но русофобии и сепаратизма нет?
И если:
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.
то фильм ориентирован на "Оскара", "Золотую арматуру", короче, на хвалебную оценку запада и зеленую улицу туда же. Типа как "Левиафан", который смешно и глупо, но снимался при финансовой поддержке государства.
"Управлять рабами с помощью рабов" - это основополагающий прицип неколониализма. Равно как и финансировать антироссийскую пропаганду за счет российского бюджета.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 09.10.2022 в 14:23.
адекватор вне форума  
Старый 09.10.2022, 14:39   #918
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Как это? Московиты злобные захватчики, но русофобии и сепаратизма нет?.
Да вот так. Главный герой -- русский князь. Добрый и миролюбивый. А вокруг племена, в том числе очень воинственные. Князю приходится воевать с ними. А так-то он не хочет, ибо мудр, миролюбив, интернационалист и вообще хороший человек. Короче, войны терпеть не может. Именно поэтому он не хочет участвовать (войском) в захватнических мероприятиях Москвы. За это пленен и доставлен в Москву, пред светлы очи Московского князя. Московский князь объясняет пермскому князю свою политику и свои цели. Пермский князь соглашается, что это разумно.
То есть сначала пермский князь вроде как мятежник, а потом, когда его посвятили в замыслы, не мятежник. Его отпускают на свободу, и он подаётся в свободные землепашцы, а проводить политику Москвы на месте своего княжества оставляет своего сына. Сын вполне себе московит по убеждениям (и, кстати, русский, хотя мать у него азиатка).
В общем. Фильм не про сепаратизм, а про то, как Московское княжество расширялось.

Последний раз редактировалось Подорожник; 09.10.2022 в 14:52.
Подорожник вне форума  
Старый 09.10.2022, 14:45   #919
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,193
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Русофобии нет, сепаратизма, в принципе, тоже. Князь в конце концов признает, что Васильич прав. Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.
А-а. это по роману Алексея Иванова снято, понял. Не читал, но понял. Под такие исторические темы можно получить финансирование, вот и берутся снимать, заодно разбавляя реальные события всякой мистикой, чтобы привлечь молодежь на просмотр как бы фэнтези. Берутся снимать не от любви к истории России, а ради производства и денег. Вот и получается так себе кино. Написано про тему вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%BC%D1%8B
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 09.10.2022, 15:12   #920
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А-а. это по роману Алексея Иванова снято, понял. Не читал, но понял. Под такие исторические темы можно получить финансирование, вот и берутся снимать, заодно разбавляя реальные события всякой мистикой, чтобы привлечь молодежь на просмотр как бы фэнтези. Берутся снимать не от любви к истории России, а ради производства и денег. Вот и получается так себе кино.
Да, по смыслу так себе кино. Но артисты хороши. Природа фантастической красоты. Мистика там, на мой взгляд, ни к селу, ни к городу. Без постельных сцен, как водится, тоже не обошлось, и тоже лишние.
Подорожник вне форума  
Старый 09.10.2022, 18:26   #921
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Но все, абсолютно все московиты показаны злобными захватчиками, это да. Очень топорно.
Вы думаете?)
А вот что я думаю о самой книге, которую, кстати, считаю безусловным шедевром, а Иванова - живым классиком.
Начинаясь лихим набегом ушкуйников, роман заканчивается полной оккупацией пермских земель пришлыми московитами. Именно оккупацией - а как назвать тотальное подавление множества свободных народов, захват их исконных земель, уничтожение святынь и попрание веры?
То, что по учебникам истории мы знаем, как завоевание Сибири, в романе Иванова показано, как позорное истребление, настоящая Конкиста. Да-да, окрепшее московское царство занималось приростом земель, точно так же как этим занимались жаждущие новой власти и новых богатств конкистадоры.
Хочется обратить внимание, как здорово автор описал тогдашнюю Москву - как бескрайнее, жадное и жестокое брюхо, стремящееся сожрать все, до чего дотянутся руки. Как и сейчас. Как говорится, почувствуйте разницу. Если она есть...
Устами Ивана Грозного Иванов раскрывает великодержавную идею: объединение и поглощение, когда не станет больше ни пермяка, ни татарина, ни московита - а будут одни русские. В контексте романа лично я вижу посыл к современникам: а вы хотите быть Иванами, не помнящими родства? Россиянами, непонятной искусственной нацией, которую пытался создать Ельцин? Лично я не хочу. И всей душой, на протяжении всего повествования я болел за детей Пармы, с горечью зная, чем все закончится.
Люди, храните то, что у вас есть - свою землю, свой мир и обычаи - без этого вы никто, пыль, перекати-поле без рода, без памяти и судьбы.
Не обходилось в Парме без войн и набегов, но тотального подавления наций не было. Все хранили свои обычаи, свои святыни и могли за них постоять. Пока не пришла Москва, жадная, безжалостная, уверенная, что за нею Бог... Простые люди всегда уживутся в мире – таково еще одно послание Иванова. Все войны, все чудовищные преступления против народов не приходят снизу - только сверху, и все, что насаждается искусственно, всегда заканчивается кровью...
Фильм не смотрел. Но надеюсь, что авторский месседж передан верно.
Шалтай Болтаев вне форума  
Старый 09.10.2022, 18:50   #922
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Вы думаете?)
Начинаясь лихим набегом ушкуйников, роман заканчивается полной оккупацией пермских земель пришлыми московитами. Именно оккупацией - а как назвать тотальное подавление множества свободных народов, захват их исконных земель, уничтожение святынь и попрание веры?
Я думаю, что в ваших словах много пустого пафоса.
Что значит "подавление свободных народов"? "Захват их исконно земель"? "Уничтожение святынь и попрание веры"?
Принуждали к политическим союзам в те времена везде силой, это так. Однако ж, князья-то оставались местными. А дальше просто -- кто хочет милости от князя -- следуй за ним, а кто не хочет -- живи как хочешь.

Последний раз редактировалось Подорожник; 09.10.2022 в 19:09.
Подорожник вне форума  
Старый 09.10.2022, 19:23   #923
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Я думаю, что в ваших словах много пустого пафоса.
Неужто? А вы спроецируйте то время на нынешнее - и увидите, что мы до сих пор все там же... И века цивилизации никак не сказались на ненасытности, жадности, наглости и жестокости Москвы.
Шалтай Болтаев вне форума  
Старый 09.10.2022, 19:30   #924
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,127
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Ага, например, о патриотизме. Вчерась с другом разговаривал, давно не созванивались, массу интересных истоиий рассказал, в том числе о знакомом патриоте.
Я не патриот, и в Газпроме не работаю, но в военкомат весной ходил.
Да... Точно не патриот )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 09.10.2022, 19:38   #925
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Неужто? А вы спроецируйте то время на нынешнее - и увидите, что мы до сих пор все там же... И века цивилизации никак не сказались на ненасытности, жадности, наглости и жестокости Москвы.
Блииин. Если вы думаете, что я буду защищать политику Москвы, вы ошибаетесь.
Вопросы, которые можно увидеть за вашими пустыми лозунгами, интересны для обсуждения. Проблема в том, что вам по существу сказать нечего.
Предлагаю вот что. Вы идёте на Арзамас и читаете про тн Чукотские войны. А потом подискутируем о том.

Последний раз редактировалось Подорожник; 09.10.2022 в 20:19.
Подорожник вне форума  
Старый 09.10.2022, 19:54   #926
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,127
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
( Сказал "мя" в защиту своего народа или просто по доброму, справедливо рассказал о хороших русских - всё, русский националист, нацист, фашист, шовинист и расист)
Человек не читал книги лето сто )
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
ли окупиться. Хотя кроме проката есть другие шансы - права за рубеж, в онлайнкинотеатры, на ТВ.
Зарубеж как-то не очень вариант ) Разве что совсем ближний.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 09.10.2022, 20:02   #927
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,127
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение
Неужто? А вы спроецируйте то время на нынешнее - и увидите, что мы до сих пор все там же... И века цивилизации никак не сказались на ненасытности, жадности, наглости и жестокости Москвы
Зря вы просите ее проецировать. Нет такого в методичках. Америкосы уничтожали индейцев, а московиты несли просвещение и свободу )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 09.10.2022, 20:23   #928
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Человек не читал книги лето сто ).
Хуже, когда человек читать вовсе не умеет, а если и умеет, то смысла не понимает.
А именно:
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Зря вы просите ее проецировать. Нет такого в методичках. Америкосы уничтожали индейцев, а московиты несли просвещение и свободу )
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Блииин. Если вы думаете, что я буду защищать политику Москвы, вы ошибаетесь.
Вопросы, которые можно увидеть за вашими пустыми лозунгами, интересны для обсуждения. Проблема в том, что вам по существу сказать нечего.
Предлагаю вот что. Вы идёте на Арзамас и читаете про тн Чукотские войны. А потом подискутируем о том.
Подорожник вне форума  
Старый 09.10.2022, 20:53   #929
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Зря вы просите ее проецировать. Нет такого в методичках. Америкосы уничтожали индейцев, а московиты несли просвещение и свободу )

Методички? Ах, вот оно в чем дело... как же я сразу не допетрил...?
Хотя... она ведь из Москвы)).

Последний раз редактировалось Шалтай Болтаев; 09.10.2022 в 20:55.
Шалтай Болтаев вне форума  
Старый 09.10.2022, 21:05   #930
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: Курилка. Часть 184

Цитата:
Сообщение от Шалтай Болтаев Посмотреть сообщение

Методички? Ах, вот оно в чем дело... как же я сразу не допетрил...?
Хотя... она ведь из Москвы)).

Признаете свою беспомощность в дискуссии авансом?
Кто бы сомневался.
Это хорошо. Не надо время попусту тратить.

Последний раз редактировалось Подорожник; 09.10.2022 в 21:11.
Подорожник вне форума  
Закрытая тема

Метки
был директором кладбища, возможность открывать рот, вынос хлеба-соли, дейтерий обычный, жребий брошен, знакомый водолаз есть, знаменья совпали, исходя из к-ва отъехавших, мнение хисторика, мощно высказался, народ безмолвствует, не сходите с ума, новости весьма жесткие, обосрались по полной, реакции аннигиляции, страху - три раза "ха", так завещал господь наш, тревожно мне за америку, у нас миллионы идиотов, что же будет дальше?, шансов выжить нет, шьют всё те же швеи, я ел опарышей, я не шариков, я тоже сыром в конце


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru