Сценарист.РУ
Старый 10.03.2015, 10:36   #931
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
жизнь, любовь, вера.
Вон, один шведский дипломат заявил, что православие представляет угрозу западной цивилизации, потому что это нехорошая агрессивно-гомофобская религия. Попробуй вот с таким вот договорись об каких-то общих, универсальных ценностях... А ведь не гог-магог какой-то. Европеец, ещё и люторанин небось...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 10.03.2015, 10:41   #932
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Тезис - универсальных ценностей нет.
Антитезис - есть - жизнь, любовь, вера.
Тезис - это слишком общо, к тому же не для всех важно.
Антитезис - универсальное не есть абсолютное, для большинства жизнь ценность.
Тезис - жизнь как ценность не жизнь вообще.
Вот к чему приводят попытки найти смысл в бессмысленном, т.е. в фильме "Левиофан".
Правильно говорят в народе - "не тронь говно, оно и не воняет".
лежит себе засохшее забытое, смотришь, станет органическим удобрением для роскошных цветов (По Ахматовой).
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 10.03.2015, 11:32   #933
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вон, один шведский дипломат заявил, что православие представляет угрозу западной цивилизации, потому что это нехорошая агрессивно-гомофобская религия. Попробуй вот с таким вот договорись об каких-то общих, универсальных ценностях...
Между тем, русские тётки, вышедшие замуж за шведов, преимущественно довольны. Хотя фильм "Интердевочки" (если не ошибаюсь) пропагандирует верность родным пенатам. Реальные жёны шведов делятся - ихние мужики воспитаны в духе семейных ценностей, активно занимаются детьми, вообще подкаблучники. Что очень удобно в семейной жизни. Шведы, в свою очередь, тащатся от русских невест. Потому как наши тётки добры и снисходительны к мелким недостаткам. В отличие от избалованных шведок.
Так что шведский дипломат скорей всего боится, что чистокровных шведов вскоре совсем не останется, вот и крошит батон почём зря.
Оказия вне форума  
Старый 10.03.2015, 11:37   #934
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Тадам! Как говорится, без комментариев.
Что опять не так?
Жизнь, как таковая - биологическое явлекние. Страх смерти, как часть инстинкта самосохранения, присущ любому живому существу, вероятно, даже, одноклеточным.

Но, мы же с вами не о биологии, если, я верно понял тему разговора.

Так вот, для челдовека, воспитанного в буддийской традици, в ряде исламских традиций и некоторых других, жизнь, как таковая, ценностью не явяется.

Это факт.

Так, что, вы, уж, потрудитесь, прокомментируйте.

Я хочу слышать обвинение. Вы меня обвиняете, как подсудимый, имеющий право на защиту, я, так же, имею право ознакомиться с обвинительным заключением.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 10.03.2015, 12:08   #935
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Жизнь, как таковая - биологическое явлекние. Страх смерти, как часть инстинкта самосохранения, присущ любому живому существу, вероятно, даже, одноклеточным.
запомним это свойство живых существ, хотя мы собрались толковать о более высоких материях

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так вот, для человека, воспитанного в буддийской традици, в ряде исламских традиций и некоторых других, жизнь, как таковая, ценностью не явяется.
Даже без буддистов, вспомним наших дедов, которые шли на верную смерть в ВОВ, потому что в момент выбора между жизнью и смертью перевешивали высшие ценности. Это не значит, что они не ценили жизнь. Они жертвовали своей жизнью во имя жизни своих детей, своей отчизны. Способность к такому выбору отнюдь не обесценивает жизнь. А ежели присовокупить биологический страх смерти, который хоть и преодолевается упорным внушением, но всё же и не всегда, то количество людей, которым жизнь даром не нужна и они в любой момент могут с ней распрощаться - ничтожно мало. В соотношении со всем населением шарика.
Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.
Оказия вне форума  
Старый 10.03.2015, 12:52   #936
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Потому что, люди разные и их понимание того, что значит "сделать жизнь лучше" неодинаково и неоднозначно.
Вот, заповеди конкретны.
Но это стремление есть у всех, нет такого человека, который не стремился бы сделать жизнь лучше для себя, этот импульс и является источником развития, эволюции мира, начиная с каменных орудий труда и дальше, дальше. Стиральная машинка - вообще чудо какое-то, считаю, самое нужное изобретение 20-го века, здорово облегчает жизнь.
Заповеди конкретны, но при желании можно обсудить их с точки зрения психологии воздействия (частица "не" и прочие нюансы).
Истинной ценностью является забота о ближних, родных, своей семье. Понятно, что и здесь есть нюансы, кто-то так прикладывается своей заботой, что лучше б не надо.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 10.03.2015, 13:38   #937
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.
Довольно демагогический подход.
При чем здесь одно к другому?
Да, наши деды жертвовали жизнью. Но, не так, как летчики соединения особого назначения "Божественный ветер" и не так, как исмаилиты или вахаббиты.

В том-то и фокус.

Не значицца
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.
Биологическая с точки зрения страха смерти. Простите, но это не совсем то. о чем речь.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 10.03.2015, 13:44   #938
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Но это стремление есть у всех, нет такого человека, который не стремился бы сделать жизнь лучше для себя, этот импульс и является источником развития, эволюции мира, начиная с каменных орудий труда и дальше, дальше.
Неверно. Ибо, само по себе стремление сделать жизнь лучше не является ценностью.

Это стремленеие, цель, но не абсолютная парадигма.

Маньяк, убийца, фашист, палач, садист, педофил и т.д., и т.п., тоже, хотят сделат свою жизнь лучше, со своей точки зрения.

Еще примеры? Британцы стремились улучшить свою жизнь за счет зулусов, индийцев и т.д., от Гибралтара до Пешевара.

Сегодня американы активно улучшают свою жизнь за счет других.

Стремление улучшит жизнь, есть зверство. Ибо, любит и зверь дитя свое (с) Н.В. Гоголь и, так же заботится.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 10.03.2015 в 13:47.
сэр Сергей вне форума  
Старый 10.03.2015, 14:01   #939
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Стремление улучшит жизнь, есть зверство.
Мы явно говорим о разном. Такой способ, как улучшить за счет других, я не рассматривала, даже как-то не думала в этом направлении, для меня это не улучшение, когда за счет других. Для меня улучшение - это совершенствование и развитие.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 10.03.2015, 14:13   #940
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Довольно демагогический подход.
При чем здесь одно к другому?
Понятно. Ваш подход не слишком отличается от подхода Адекватора. Как он там умно написал - тупой сценарий для тупарей.
Оказия вне форума  
Старый 10.03.2015, 14:15   #941
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.
Ценности бывают национальные, классовые, религиозные, конфессиональные, семейные, групповые, клановые, кастовые и т.п. Да, в чём-то в некоторых случаях они совпадают (и в этих случаях можно условно, с натяжкой и оговорками говорить об их как бы "универсальности"). Но, в большинстве случаев они разнятся доходя до открытого непримиримого противостояния. Универсальные ("общечеловеческие") ценности - либеральная мифология и краеугольный камень идеологии глобалистов. ("Общечеловеческие ценности" - любимое выражение Горбачёва (и иже с ним), бывшее в широком ходу у перестроечных демагогов.)
Михаил Бадмаев вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (10.03.2015)
Старый 10.03.2015, 14:49   #942
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Да, в чём-то в некоторых случаях они совпадают (и в этих случаях можно условно, с натяжкой и оговорками говорить об их как бы "универсальности").
я валяюсь...
ну не было бы человечества со всей его довольно длинной историей, кабы ценность жизни не была присуща подавляющему числу индивидов. Несмотря на существование героев, смертельно больных людей, уставших от слишком долгой жизни, влюблённых в подлецов и стоящих на краю крыши. Люди, не ценящие свою единственную и неповторимую жизнь, являются слишком очевидным исключением из правила, которое гласит - мы хотим жить долго и щасливо.
Оказия вне форума  
Старый 10.03.2015, 16:07   #943
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
Люди, не ценящие свою единственную и неповторимую жизнь, являются слишком очевидным исключением из правила, которое гласит - мы хотим жить долго и щасливо.
Ладно, а какие ещё "универсальные" ценности вы знаете, кроме восторга перед прекрасной и удивительной жизнью?
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 10.03.2015, 16:32   #944
Оказия
Критик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ладно, а какие ещё "универсальные" ценности вы знаете, кроме восторга перед прекрасной и удивительной жизнью?
я назвала - любовь (к детям тоже), вера (хоть во што-нибудь).
Оказия вне форума  
Старый 10.03.2015, 17:48   #945
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
я назвала - любовь (к детям тоже),
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ибо, любит и зверь дитя свое (с) Н.В. Гоголь и, так же заботится.
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
вера (хоть во што-нибудь).
Сатанист, нацист и т.д., тоже, ведь, верят.

И демоны веруют и трепещут.

Ну, нету универсальных ценностей. Мир пестрый.

Моральный кодекс строителя коммунизма vs баблизм, свобода личности vs верность долгу, список можно продолжать до бесконечности.

Объединяет людей, только, биология. К чему, вы, собственно, ведете.

Но, можно ли считать биологию моральной, духовной ценностью?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Благодарность от:
Закрытая тема

Метки
bafta и мы, гений и злодейство, оскар vs истина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru