Первая экранизация "Мастер и Маргарита" 1972

[Алексей Догадаев]

Первая экранизация романа М.А.Булгакова «Мастер и Маргарита».
«Master and Margaret»
Режиссер Александр Петрович
Италия - Югославия
Сценарий Барбара Альберти, Амедео Пагани, Михаил Булгаков
Премьера 15 июля 1972
В главных ролях – Уго Тоньяцци, Мимзи Фармер
.................................................. .........................
Москва, 30-е. Некий писатель пытается ставить свою пьесу "Пилат" в одном из московских театров. Неожиданно приказывают прекратить репетиции, пьесу запрещают. Писатель в сумасшедшем доме...

Фильм "Мастер и Маргарита" 2024 г. с Цыгановым, думаю, вы смотрели. Та же история - пьесу с Понтием Пилатом запрещают...

Можно ли это считать плагиатом..?

[Кертис]

Мне кажется или этот вопрос уже был? Зачем повторять, тем более тему создавать?
Ответ - естественно нет.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Алексей Догадаев

Первая экранизация романа М.А.Булгакова «Мастер и Маргарита».
«Master and Margaret»
Режиссер Александр Петрович
Италия - Югославия
Сценарий Барбара Альберти, Амедео Пагани, Михаил Булгаков
Премьера 15 июля 1972
В главных ролях – Уго Тоньяцци, Мимзи Фармер
.................................................. .........................
Москва, 30-е. Некий писатель пытается ставить свою пьесу "Пилат" в одном из московских театров. Неожиданно приказывают прекратить репетиции, пьесу запрещают. Писатель в сумасшедшем доме...

Фильм "Мастер и Маргарита" 2024 г. с Цыгановым, думаю, вы смотрели. Та же история - пьесу с Понтием Пилатом запрещают...

Можно ли это считать плагиатом..?

Хороший вопрос, ведь вторичность сама по себе является заимствованием. Но я склонен думать, что скорее да, чем нет, так как при заимствовании надо ссылаться на источник. Заимствование без ссылки на источник = плагиат.
И вот интересный вопрос: обычный довод плагиаторов - "Я это не читал (не смотрел)". Но если принять это как уважительную причину, то понятие плагиата вообще следует отменить. Так что если не читал да не смотрел, то всё равно наказывать: пусть читает больше, это полезно.

Сообщение от Кертис

Мне кажется или этот вопрос уже был? Зачем повторять, тем более тему создавать?
Ответ - естественно нет.

Вы забыли объяснить, почему такой ответ.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Вы забыли объяснить, почему такой ответ.

Потому что Мастер и Маргарита смесь книги и истории самого Булгакова. А отмена постановки пьесы (пусть и не Пилата), это исторический факт, коих в фильме хватает.
Простите, но исторический факт не может считаться плагиатом. Не удивлюсь, если в фильме на который ссылаются, пьеса появилась по той-же причине.

Сообщение от Фредди Ромм

"Я это не читал (не смотрел)". Но если принять это как уважительную причину, то понятие плагиата вообще следует отменить. Так что если не читал да не смотрел, то всё равно наказывать: пусть читает больше, это полезно.

Вам бы право подучить. Почитать об объективной и субъективный стороне преступления. Почитать сам закон об авторском праве (международный). Вкратце - нет доказательств, что смотрел (читал) - не вор. Оно немного сложнее но миллион обвинений в плагиате развалились по причине невозможности доказать знакомства человека с тем или иным произведением.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Вкратце - нет доказательств, что смотрел (читал) - не вор. Оно немного сложнее но миллион обвинений в плагиате развалились по причине невозможности доказать знакомства человека с тем или иным произведением.

Значит, понятие плагиата надо отменить: плагиаторов наказывают не за кражу, а за чрезмерную осведомлённость.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Значит, понятие плагиата надо отменить: плагиаторов наказывают не за кражу, а за чрезмерную осведомлённость

Нет. Ибо кража подразумевает умысел и действия. Если не было ни того, ни другого, какая это кража? Если вы потеряли 1000 долларов в Москве, а я нашел в Киеве 500 баксов, я что их у вас украл? )))
Но вы можете обратиться со своими предложениями в международный суд. Или в Спортлото.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Нет. Ибо кража подразумевает умысел и действия. Если не было ни того, ни другого, какая это кража?

Произведению приделали другого автора - и нет действия???

Сообщение от Кертис

Если вы потеряли 1000 долларов в Москве, а я нашел в Киеве 500 баксов, я что их у вас украл? )))

Вы должны сдать их в полицию, иначе - да, украли, у меня или кого-то другого.

[Фантоцци]

Сообщение от Алексей Догадаев

Можно ли это считать плагиатом..?

А что, все покадрово пересняли? Один к одному?)

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Произведению приделали другого автора - и нет действия???

Вы должны сдать их в полицию, иначе - да, украли, у меня или кого-то другого.

Если я не знаком с произведением, то никакого действия, да. Я не обязан читать все. Я вообще могу не читать. Это мое право.
А что я там сделал с найденными вещами вопрос третий. Важно что к вам и потерянными вами деньгам это отношения не имеет.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Если я не знаком с произведением, то никакого действия, да. Я не обязан читать все. Я вообще могу не читать. Это мое право.
А что я там сделал с найденными вещами вопрос третий. Важно что к вам и потерянными вами деньгам это отношения не имеет.

Пример с деньгами привели вы сами.
Вы имеете право не читать чужое произведение, а его автор имеет право подать на вас в суд за плагиат (если таковой обнаружится).
В общем, судя по вашей реакции, у вас рыльце в пушку.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Вы имеете право не читать чужое произведение, а его автор имеет право подать на вас в суд за плагиат (если таковой обнаружится).

Да, автор имеет право подать в суд. Это его священное право. А вот кто из нас кому заплатит, это будет решать суд.

Сообщение от Фредди Ромм

В общем, судя по вашей реакции, у вас рыльце в пушку

Судя по вашей реакции у вас проблемы с мозгом.
Вы предполагаете, что я сплагиатил Мастера и Маргариту 72-го года? )))
Или что знание закона (а сценаристы, как правило более-менее знакомы с законом об авторском праве), говорит о преступлении?
Вам бы это... Провериться.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Судя по вашей реакции у вас проблемы с мозгом.

А у вас - без мозга.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

А у вас - без мозга.

Открою вам тайну, без мозга проблем нет только у мертвых. Это если мы о людях и прочих существах у которых мозг есть.
И хватит превращать тему во флуд. Что за привычка такая, зафлиживать все, куда приходите.
Есть что сказать по теме - говорите. Нет. Не говорите.
Хочется пофлудить - создайте свою тему.
Все ведь просто.
Я на вопрос ответил, думаю, пора эту тему покинуть. Тем более что автора ответ не интересует )

[сэр Сергей]

Алексей Догадаев,

Сообщение от Алексей Догадаев

Москва, 30-е. Некий писатель пытается ставить свою пьесу "Пилат" в одном из московских театров. Неожиданно приказывают прекратить репетиции, пьесу запрещают. Писатель в сумасшедшем доме... Фильм "Мастер и Маргарита" 2024 г. с Цыгановым, думаю, вы смотрели. Та же история - пьесу с Понтием Пилатом запрещают... Можно ли это считать плагиатом..?

Некоторые сходные мотивы никак не плагиат. Тем более, что история в фильме Петровича более близка к реальности чем история Локшина.


А тот факт, что есть сходство... Вероятно из-за... Я бы сказал, некоторой идейной сходности фильмов.


Александр Петрович снял антититовский фильм, фильм, к слову, был снят с показа в Югославии и запрещен.


Локшин снял антисоветский фильм.



И тот и другой "анти-" и тот и другой основаны на реальных фактах из жизни самого Булгакова.


В любом случае сходные творческие и художественные приемы - никак не плагиат, это, скорее цитата или отсылка, что не запрещено никаким законодательством.


З.Ы. Кстати, кастинг на главную роль в обоих фильмах тоже сходен: и Евгений Цыганов, сыгравший Мастера у Локшина и Уго Тоньяцци - Мастер в фильме Петровича внешне напоминают Булгакова. Вот это 100%, уж никак не плагиат.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

И тот и другой "анти-" и тот и другой основаны на реальных фактах из жизни самого Булгакова.
В любом случае сходные творческие и художественные приемы - никак не плагиат, это, скорее цитата или отсылка, что не запрещено никаким законодательством.

Правда некоторые этого не понимают. Как и возможности того, что создатели российского Мастера не видели Мастера Петровича. Просто использовали один и тот-же биографический факт.