Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[Манго]

Сообщение от Валерий-М

Искусство увлекательно рассказывать историю сродни искусству печника, который мастерит исправно работающие камины. И Спилберг, несомненно, этим искусством владеет.

Эк Вы по Спилбергу прошлись! Мне все же кажется, что он в своих фильмах выходит далеко за пределы крепкого ремесленника.

[Нарратор]

Сообщение от Личная

Ребят, а в футбол наши хорошо играют?

А это здесь при чём?

Сообщение от Личная

мы только встаем на путь. остается только надеется, что вообще встанем

И это?
Речь не о том, что мы только встаём на путь игры в футбол. А о том, что у нас нет жанрового кино, потому что во главу угла поставлен зашифрованный артхаус. И почти все кинопремии в стране ориентированы именно вот на это кино "не для средних умов".
И пока у наших мэтров преобладает отношение к жанровому кино, как к чему-то низкому, глупому и примитивному - ни в какой футбол мы играть не научимся.

Сообщение от Валерий-М

Я же говорю, это два совершенно разных умения.

Да, но умение красить стену вы поставили очень сильно вниз, подразумевая при этом зрительские фильмы. Во всяком случае я именно так понял смысл написанного.

На мой взгляд, аллегория некорректна. Покраска стен - это скорее поточные сериалы. Тоже не лёгкое дело, мозгов высосут не меньше, чем на ином блокбастере.
Но, вот почему-то артхаусные мэтры и приравнивают производство блокбастеров к Прокурорской проверке и ей подобным.
Хорошее, жанровое кино - это понятная всем картина. А артхаус, скорее абстракционизм, понятный единицам.

И когда говоришь артхаусному режиссёру, что я ничего не понял, он немедленно взвивается на дыбы и шлёт "смотреть тогда эти твои ваши Трансформеры, как раз для твоего, млять, уровня!"
И очень удивляется, когда слышит в ответ более резкую оценку своего кинополотна:

Сообщение от Валерий-М

"что за говнище"?

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Если режиссер владеет образами

и даже если не владеет, всё равно зритель, который хочет прослыть интеллектуалом, найдет в авторском фильме высокие смыслы. Даже если их там нет.

Посему артхаус -это когда находят черную кошку в темной комнате в любом случае (даже если ее там нет).

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

Да, но умение красить стену вы поставили очень сильно вниз, подразумевая при этом зрительские фильмы. Во всяком случае я именно так понял смысл написанного.

Я никаких негативных смыслов в это не вкладывал. Если вы считаете, что искусство маляра недостаточно возвышено, давайте говорить об искусстве хирурга.

Сообщение от Нарратор

И когда говоришь артхаусному режиссёру, что я ничего не понял, он немедленно взвивается на дыбы и шлёт "смотреть тогда эти твои ваши Трансформеры, как раз для твоего, млять, уровня!"

Тут одно из двух, либо он шарлатан, либо артхаус - это не ваше.
Проверить очень просто, посмотрите общепринятые шедевры в этой нише и определите свое к ним отношение.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

и даже если не владеет, всё равно зритель, который хочет прослыть интеллектуалом, найдет в авторском фильме высокие смыслы.

Вы сейчас говорите примерно следующее.
Вот выходит к доске мужик в свитере и очках. Рисует какие-то каракули и говорит, что это уравнение Максвелла.
Но даже если это не оно, а просто какая-то белиберда, многие, чтобы прослыть интеллектуалами, будут согласно кивать и делать умное выражение лица.

Да, есть и такие. Не понимают, но делают вид. А есть такие, кто понимает. И стоит мужику написать в уравнении неверный символ, тут же поставят ему на вид.

[Нарратор]

Сообщение от Валерий-М

Я никаких негативных смыслов в это не вкладывал.

Ну, добре, тогда.

Сообщение от Валерий-М

Если вы считаете, что искусство маляра недостаточно возвышено, давайте говорить об искусстве хирурга.

Давайте. Кого будет олицетворять хирург и как станет выглядеть метафора?

Сообщение от Валерий-М

Проверить очень просто, посмотрите общепринятые шедевры в этой нише и определите свое к ним отношение.

Скажем так: мне нравится "Догвилль" Триера, но "Меланхолия" Триера - чушь какая-то ни-о-чём-ная.
Я так же не вижу ничего гениального в "Стране Оз" Сигарева и согласен с репликой Баширова Ильенкову:
- Херню, ты конечно, написал. Но критикам такое нравится.
Вот и как тут быть?

[Элина]

Сообщение от Нарратор

"Меланхолия" Триера - чушь какая-то ни-о-чём-ная

Мне нравится "Меланхолия", простой и понятный фильм про жизнь. )

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

А есть такие, кто понимает. И стоит мужику написать в уравнении неверный символ, тут же поставят ему на вид.

А он им в ответ: идите в сад, я художник - я так вижу. И дальше борьба авторитетов, если художник авторитетнее критиков - его каракули будут иметь высокие оценки несмотря на.

.
Валерий-М, ваше сравнение с уравнением некорректно, чтение образов субъективно, в отличие от чтения уравнений.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Мне нравится "Меланхолия", простой и понятный фильм про жизнь. )

Про жизнь - это скрытая видеокамера в квартире. А художественное кино - про кого-то, с кем случилось что-то.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

А художественное кино - про кого-то, с кем случилось что-то.

С героями случился неумолимо приближающийся конец света.

[Валерий-М]

Сообщение от Нарратор

ого будет олицетворять хирург и как станет выглядеть метафора?

Он будет олицетворять человека, владеющего сложнейшими навыками, не доступными простым смертным. Но стихи при этом он сочинять не сможет.

Сообщение от Нарратор

Вот и как тут быть?

А как на счет "8,5", "Амаркорда", "Фотоувеличения", "Зеркала", "Андрея Рублева", "Неба над Берлином", "Парада планет", "Кофе и сигареты"?

[стар лей]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А Спилберг не большой художник? И "Индиану Джонс" (аж 4 фильма) он снимал от отчаяния?

А может для начала правильно назвать вещи своими именами?
Современное кино, это ни в коей мере не искусство. Это ремесло в хорошем значении этого слова.
- Хлеба и зрелищ, - известный лозунг.
И производитель зрелищ в этом роде ничуть не хуже, чем тот же пекарь.
Другое дело, что очень часто произведения ремесла, выдают за предметы искусства. В любой картинной галерее можно найти массу таковых примеров.
Но только искусство, оно от души, ремесло же, за деньги.
Когда художник рисует пейзаж. или что там другое, по зову души, он художник. Но когда принимается штамповать на заказ портреты, что поделать, кушать хочется, при этом угождая заказчику, он уже ремесленник. Хоть и мастерство никуда не делось.

Спилберг? Нет, не разу не художник. Ремесленник, но при этом великий мастер.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

За японцев я вообще молчу. Миике, например, может снимать три фильма одновременно - один артхаусный и два про драки каких-нибудь гопников.

Причем, и то и другое однаково хорошо, прошу заметить

Сообщение от Михаил Бадмаев

разве может художник высокого искусства так непотребно осквернить кисть...

У нас считается, что быть "Вторым Спилбергом или Кеймероном" не комильфо...

Комильфо быть "Вторым Тарковским", да этот приз идет битва. Чей метафильм будут изучать философы?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А как на счет "8,5", "Амаркорда", "Фотоувеличения", "Зеркала", "Андрея Рублева", "Неба над Берлином", "Парада планет", "Кофе и сигареты"?

Речь не о том, что артхаус, априори говнище (простите за резкость).

Интеллектуальное кино имеет место быть. Оно должно быть. Оно составляет значимую часть любого развитого национального кинематографа.

Я сам люблю интеллектуальное кино.

Другое дело, что славу национального кинематографа составляет не только артхаус, но и в полной мере жанровый кинематограф.

Дело в том, что и в жанровом кинематографе создаются шедевры.

А, как я, уже, неоднократно говорил, фильмы-этажерки - воть высший пилотаж - жанр + интеллектуальное кино в одном флаконе.

Хоть сантехник, хоть яйцеголовый получат удовольствие в равгной мере.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Это уже совсем другой вопрос. Я считаю, что "Возвращение" это отличный пример кино, как искусства, во втором значении этого слова.

Не спорю с вами. "Возвращение" 100% да. Но, вероятно, это случайность.

Сообщение от Валерий-М

Если у них при этом хватает ума просто сказать - "мне не нравиться", то тут нет никаких вопросов. На вкус и цвет... Но чаще они заявляют - "что за говнище"? То есть даже не могут предположить, что кроме их мнения могут существовать другие.

Я не заявляю, что это говнище. Я люблю когда

Сообщение от Валерий-М

Там может не быть действия и конфликта. Просто эффектные образы, перетекающие один в другой. Создающие поток ассоциаций в нашем сознании.

КОгда я читаю Бродского мне хочется снимать. Но не иллюстрации, потому что это невозможно...

Но Высокое искусство, которое, бесспорно, должно быть и не может не быть...
Не должно оставаться единственным ориентиром и незыблемой скалой.

Ну, вы же понимаете, что яйцеголовых не так, уж и много...