Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)

[Валерий-М]

Сообщение от Ого

Хочется все же поговорить о глупых диалогах. Что это такое?

Продолжите, пожалуйста.

Это целая тема для исследования. Но даже если его провести, вряд ли результаты кому-нибудь пригодятся.
Ну разве что только при написании диалогов в сценах с участием олигофренов.

Кстати, многие приемы юмора - а они достаточно хорошо исследованы - тоже строятся на глупости, на изъянах логики. Но глупость там используется в максимально концентрированном виде.
Если не дотянуть шутку, она и будет выглядеть как глупость.

В любом случае, если человек не понимает шутку, доставать справочник и по каким-то формальным признакам пытаться понять, хорошая это была шутка или плохая, бесполезно.

Мы тут активно обсуждали фильм "Географ..", где структура тоже достаточно невнятная. Но при этом никто не сказал, что диалоги в фильме глупые. И общее впечатление от него у большинства положительное, не смотря на размытый месседж.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

"У дедов наших 22 июня. Бац!!! И вся жизнь поменялась". Герой сказал это, потом впал в ретроградную амнезию. Забыл, когда началась ВОВ. Забыл, что сказал секунду назад. Начинает вспоминать по новой . "Кстати... 22 июня... то-то я думаю, чего эта дата мне знакома...." То есть. В этих фразах есть вообще хоть какая нибудь взаимосвязь? Нет.

То есть. После подобных диалогистических шарад мозг зрителя зависает и в недоумении начинает хлопать глазами, пытаясь решить задачу - "а что это такое герой сейчас сказал? Зачем и что это значит? Может, надо поржать? Вроде нет".
Зритель зависает, пытаясь найти смысл там, где его нет, решить эту задачу, у которой нет решения и найти скрытые смыслы и значения, которых тоже нет, и несколько минут уже совершенно не может воспринимать фильм, который меж тем движется дальше в своём странном танце.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Забыл, когда началась ВОВ. Забыл, что сказал секунду назад. Начинает вспоминать по новой . "Кстати... 22 июня... то-то я думаю, чего эта дата мне знакома...."

Мне так не думается. При чем тут ретроградная амнезия? Он словил ассоциацию, параллель - судьба предков - его собственная судьба. Да, сама параллель не адекватна, но герои пьяны.

Неадекватность эту улавливает второй собеседник и указывает на это.

То есть, если один, из-за какой-то житейской передряги сравнил себя с поколением военных лет, а второй посоветовал ему с этим не шутить. потому что, это несравнимо - это по вашему из разной оперы и глупо?

То есть, если кому-то 22-го июня наступят на ногу, он что, по праву может сравнить себя с тем, кто 22-го июня пришел в военкомат?

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Скоро красная звезда для поляков и прибалтов будет таким же запрещенным символом.

Ну ни хрена себе, вы хватили? Вы что, поляк и прибалт? И разделяете их взгляды?

[Валерий-М]

Вообще, идея РэПэПэ сама просится быть решенной в форме эксцентрической комедии. Множество забавных ситуаций могло возникнуть. Тогда бы и перспективы проката совсем другие были.

[Свирепый ревун]

Сообщение от сэр Сергей

Ну ни хрена себе, вы хватили? Вы что, поляк и прибалт? И разделяете их взгляды?

Причем тут мои взгляды? У меня нормальные взгляды, но ни для кого не секрет, что для Прибалтов время нахождения в составе СССР -время советской оккупации. А символы оккупантов всегда вне закона.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Вообще, идея РэПэПэ сама просится быть решенной в форме эксцентрической комедии

Не может быть такая идея комедией. Она и не получилась ей.

[Локис]

Простите за сумбур. Смотрел и писал о том, что увидел.
В начале всегда название. «Режим полного погружения» - красиво, несколько интригующе и запоминается. К тому же оригинально, да и идею можно заметить. На что сам и клюнул. Сведение же названия к «РэПэПэ» - глупое упрощение до полной бессмыслицы. Это тот случай, когда суть выхолащивается, доводится до абсурда и механизм перестаёт работать. Вы бы выбрали фильм с таким названием, если бы по-вели девушку в кино? Я – нет. Я знаю аббревиатуры РПГ, МВД или НАТО, а РэПэ-Пэ пустой звук, бессмыслица, меня это напрягает. Так зачем же сразу же отпугивать потенциального зрителя?
Простенький постер показывает трёх главных героев и четыре патрона, стоя-щие на столе. Больше никакой информации. О чём фильм? Как правило, наличие патронов относит нас к бандитским разборкам, стрельбе, убийствам. Можно сделать вывод, что эти-то патроны окажут решительное влияние на судьбу главных героев. Определить же жанр не представляется возможным. Обращаемся к аннотации.
Она сделана в принципе не плохо. В ней есть интрига и ситуация, позволяю-щая предположить зрителю возможный ход событий, но позиционирование фильма двумя противоположными жанрами загоняет зрителя окончательно в тупик. Так драма или комедия? Или авторы так и не определились с жанром? Всё это выдаёт симптомы не предвещающие ничего хорошего.
Вот с такими мыслями начинаю просмотр и записываю первые приходящие мысли.
Утопление телевизора претендует на метафору. Этакий русский Харон на лод-ке, плывущей по реке забвения, расстреливает чудо японской электроники.
Начальник в банке больше похожий на Жириновского, чем на настоящего банкира, со словами о демократии. Демократия то ли с погребальной урной, то ли с мусорным ведром выглядит немного смешно, но совершенно неуместно.
Представление главных героев сделано из рук вон плохо. Никакой информа-ции о них мы не получаем. Камера кружится вокруг погребальной урны и всё. Изольда не вызывает никакой симпатии. Позиции других героев никак не представ-лены.
Главный герой производит впечатление зажравшегося идиота. Его слова о том, что сам хотел уйти выглядят фальшиво и напыщенно. Они никак не подготовлены развитием истории. Не возникает никакого чувства сопереживания.
Игра в шашки с рюмками водки выглядит вполне по-русски, но следующий отсыл к патриотизму – слишком навязчив и выглядит как неумелая агитпропаганда для младшей группы детского сада.
Фильм сделан слишком прямолинейно и топорно. В фильме много правильных посылов: патриотизм, уважение к старшим, историческая память, но все они реализованы чудовищно и бесвкусно.
Встреча ветерана войны героями сразу же на улице из ряда умилительно глу-пых сюжетных поворотов, коими изобилует фильм.
Первый поворотный пункт – герои идут на улицу!!! искать ветеранов.
Большинство идей, развиваемых автором, выглядят слишком навязчивыми и избитыми. Так ветерана на переходе чуть не сбивает дорогущий джип с надписью на заднем стекле «Спасибо деду за победу». Как то это слишком грубо с точки зрения художественной выразительности.
Идейный посыл автора выходит следующий: обращение русского человека к патриотизму и исторической памяти происходит только в случае неприятностей ( потери работы) и после распития энной доли спиртного.
Мотивы героев не прописаны совсем. Мотив героев «быстро разбогатеть» не подходит для дальнейшего хода событий. Вот если бы герои захотели заработать на бутылку, то их действия были бы вполне объяснимы.
Идея с организацией приглашения немцем под Ржев выплывает к 16-й минуте неизвестно откуда, совершенно неподготовленной.
Если это комедия, то непонятно, что высмеивается? Желание заработать любым способом? Иностранцы дураки? Над чем смеяться? Над тем, что иностранцы дураки, а русские примитивно их обманывают? В этом есть некий смысл русской действительности. Он сквозит через всю нынешнюю действительность от самого высшего уровня политического и культурного до низшего обывательского. Россия живёт какой-то самоценной жизнью, самой себе непонятной, с желанием объегорить весь мир.
На каких ценностях построен фильм? Карикатурный патриотизм и романтический национализм. Иностранцы показаны идиотами. Их образы воплотили собирательные черты представлений о забугорном мире обывателя-ксенофоба.
Ни один сюжетный ход не подготовлен. По ходу сценария не заложены предпосылки дальнейшего развития. Сюжет – набор сцен, не более.
Если история о мошенничестве, то её так и надо показывать. Главная идея ис-тории – кинуть глупый Запад, развести на бабки и бросить. Да и бабки-то совсем слабые. Примитивный развод по-русски. Если это метафора русского бизнеса, то совершенно бессмысленная.
Непонятна с точки зрения мотивации ненависть главных героев истории к иностранцам. По сути в фильме и русские и иностранцы придурки. Только одни наши, а другие чужие. Но и этот стереотип не срабатывает. Враги совсем не те, которых хочется ненавидеть. Они по ходу истории ничего абсолютно не сделали, чтобы заслужить ненависть. Безобидны как овцы.
Сюжет совершенно проваливается. После не мотивированного решения создать предприятие, история развивается медленно и к середине фильма совершенно затухает. Действие отсутствует.
Неплохие пейзажи природы под музыку с отчётливой русской интонацией только усиливают балаганность происходящего и подчёркивают доморощенный на-ционализм. Да и они подобраны как то неразумно. С одной стороны красивый ту-ман, а с другой – поле заросшее борщевиком и грязная вода в колодце. Отношения автора ко всему понятное: сняли то, что нашли, что увидели, что было под рукой. Слепили из того, что было.
Второй поворотный момент – уход русского из блиндажа не подготовлен. Ну, ушёл и что? Иностранцы попали в безвыходное положение? Навряд ли…
Дальше смотреть это нагромождение непрофессионализма, ошибок, глупости и бездарности у меня терпения не хватило.
Молодец автор фильма, что смог реализовать свои идеи, уговорить актёров, оператора, найти средства. Не всякому дано вот так экранное время растрачивать впустую.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, если кому-то 22-го июня наступят на ногу, он что, по праву может сравнить себя с тем, кто 22-го июня пришел в военкомат?

Чтобы сравнивать себя с предками в ситуации 22 июня 1941 года, герой должен был сказать не "то-то я думаю, чего эта дата мне знакома" . а типа "меня с работы поперли сегодня. Как раз 22 июня. Крах всего. Как в 41".
А не какой-то машинный перевод на русский. "То-то я думаю, чего эта дата мне знакома". Сама эта последняя фраза бессмысленна. Как это дата ему "чего-то знакома", когда только что шла речь о 1941. И когда он прекрасно знает, что это за дата. Не так, чтобы "чего-то знакома", а он знает, что это за дата. Только что разговор был, но память отбило. Одни смутные воспоминания "чего-то знакомо", припоминает.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Вообще, идея РэПэПэ сама просится быть решенной в форме эксцентрической комедии. Множество забавных ситуаций могло возникнуть. Тогда бы и перспективы проката совсем другие были.

РПП мог быть решен в каком угодно жанре и формате. Главное - цельность. Выдержанность в жанре. А этого нет. Попытки разговоров на тему патриотизма, попытка эксцентрики, попытки философского осмысления, тема войны и истории несоместны с балаганным кривлянием.. На четыре части разбежался фильм.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

не смотря на размытый месседж.

Никак в толк не возьму, что это за элемент структуры - месседж. Воспользовавшись случаем, задам вам вопрос.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

что это за элемент структуры - месседж.

Это не элемент структуры. Это послание. Есть не в каждом произведении. Например, цель комедии - развлечь и повеселить, там месседж вовсе не обязателен.
Но есть произведения, причём без разницы - рассказ, повесть, пьеса или кино, которые основаны на месседже, по другому, синоним, но не совсем - на идее. То есть, автор одержим идеей, что война - это зло. и выстраивает все произведение на этом, под это и для этого и только для этого - показать, что война это зло. Или деньги - зло. Или ещё что-то другое, что угодно. Война - это благо, может считать автор и гнуть произведение под этот месседж. Призведение, созданное на месседже, как правило, на одном дыхании, духе, цельные. А не сшитые из обрывков мыслей, образов, фраз и мыслей из разных жанров. напиханных в одну коробку с целью наполнить пространство абы чем.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Никак в толк не возьму, что это за элемент структуры - месседж.

А кто сказал, что это элемент структуры?

Это сухой остаток от рассказанной истории. Та мысль, ради которой история была рассказана.

Часто бывает так, человек рассказывает историю. Вроде, она интересная, но для чего он ее рассказал, что хотел этой историей сказать, непонятно.Тогда и говорят о нечитаемом месседже.

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Не может быть такая идея комедией. Она и не получилась ей.

Наверное, мы о разных идеях здесь говорим.
Я о идее сюжета - немцы приезжают в наше село, их переодевают в форму времен второй мировой и погружают в ту эпоху.
Начинаются приключения ряженных.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Часто бывает так, человек рассказывает историю. Вроде, она интересная, но для чего он ее рассказал, что хотел этой историей сказать, непонятно.Тогда и говорят о нечитаемом месседже.

Вот, теперь вся ясно окончательно. Пазл сложился.

Но, вопрос, по поводу обсуждаемого фильма. Вы считаете, что месседж фильма Рэ Пэ Пэ не ясен?