Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

вы считаете, что дачных эпизодов в фильме нет вообще?!!!

Думаю, что по мнению БариХана, все сцены гениальные.
С моей точки зрения, там есть только одна сцена (утопление телевизора), которая могла бы быть хорошей, если бы в смысловом отношении как-то пересекалась с последующим повествованием. Или образно его раскрывала.

[сэр Сергей]

Валерий-М,
Могу согласиться. Сцена очень глубокая по смыслу. Мне, только, непонятно, от чего вы настаивает на отсутсвии ее смысловой связи с последующим содержанем?

Основания так думать у вас, как я понял, есть. Поэтому, мне хотелось бы их понять.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Мне, только, непонятно, от чего вы настаивает на отсутсвии ее смысловой связи с последующим содержанем?

Потому что из дальнейшего повествования остается совершенно непонятно, чем руководствовался персонаж, совершая этот поступок.
Исламский фундаменталист мог возмутиться показом женщин без паранджи или в юбках выше колен. Пуританин - поцелуем в кадре. Футбольный болельщик - поражением своей любимой команды. Пенсионер - показом жизни олигархов. И т.д.

Чем же был возмущен герой фильма?

Телевизор мы в дальнейшем повествовании видим только один раз, на сколько я помню. В сцене пьянки. Но из него диктор говорит патетические речи о подвиге наших отцов. Неужели его это взбесило?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, вы считаете, что дачных эпизодов в фильме нет вообще?!!!

Ужасно смешной разговор. Взяли какое-то недоразумение, объявили его кинофильмом и теперь ищут, ну хотя бы эпизодик, или кадрик, который можно назвать удачным. Вот уж действительно глупое занятие.
Грим у псевдо-ветерана просто "шикарный". Эти волосы из пакли, кепчка идиота - супер!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мне, только, непонятно, от чего вы настаивает на отсутсвии ее смысловой связи с последующим содержанем?

А какая там связь с последующим "содержанием"?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Потому что из дальнейшего повествования остается совершенно непонятно, чем руководствовался персонаж, совершая этот поступок.

Ну. тут, цивилизационная мотивация. Символическая сцена отказа от "рассказов о" перед полным погружением в военные события.

Именно, полное погружение и есть то, что толкнуло героя на это шаг - живые люди, их ощущения, чувства, а не рассказ о них. Там есть еще разнообразная символика, на мой взгляд.

Но,если, ее не касаться, то можно рассмотреть эпизод, как вставной аттракцион.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А какая там связь с последующим "содержанием"?

Через отказ о "рассказе о". Человек, общаясь с живыми людьми, знающими о войне, строит модель войны. То есть, реальность, вместо рассказа о ней.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Символическая сцена отказа от "рассказов о" перед полным погружением в военные события.

О каком погружении вы говорите? Персонаж еще не знает, что где-то в Москве есть герои, которые задумают погружение. К чему он готовится?

Сообщение от сэр Сергей

Но,если, ее не касаться, то можно рассмотреть эпизод, как вставной аттракцион.

Не получится. Когда символическое действие совершает герой повествования, то всегда возникает и сюжетная линия, которая в обязательном порядке должна быть вплетена в сюжет.
Например, "выпускание птички из клетки" в фильме Михалкова "12". Это и символ, и сюжетное действие. И мы понимаем, почему персонаж это действие совершает.

Другое дело если образ отстраненный. Например, самолет начертил загадочный знак в небе (Вертикаль), тогда этот кадр не нуждается в дальнейшем объяснении.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

О каком погружении вы говорите? Персонаж еще не знает, что где-то в Москве есть герои, которые задумают погружение. К чему он готовится?

Так он и так погружен. Ему претит патетика и официоз, не нужен ему зомбоящик. Обрано говоря.

Сообщение от Валерий-М

Другое дело если образ отстраненный. Например, самолет начертил загадочный знак в небе (Вертикаль), тогда этот кадр не нуждается в дальнейшем объяснении.

Ну, вот. Заметьте, вы это сами сказали.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Ему претит патетика и официоз, не нужен ему зомбоящик.

Где показано, что ему претит патетика и официоз?

А я скажу, что ему надоела устаревшая модель телевизора, и он хочет купить плазму.
Докажите, что я не прав.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, вот. Заметьте, вы это сами сказали.

Заметьте и вы, что я говорил об образах, в которых не задействованы герои фильма.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

перед полным погружением в военные события.

А где это было? В каком моменте? Какое погружение? Кроме как на афише в названии, нигде ничего подобного не замечено.

Сообщение от сэр Сергей

Там есть еще разнообразная символика, на мой взгляд.

Я уже писал, что при большом желании, глубочайший смысл и "гениальнейшую" символику можно увидеть даже в обычной кошачьей какашке. Хотелось бы смотрет ьфильмы с историей, которую можно прочесть без танцев с бубнами и притягивании за уши символизма.

Сообщение от сэр Сергей

Человек, общаясь с живыми людьми, знающими о войне, строит модель войны. То есть, реальность, вместо рассказа о ней.

Это вы о каком фильме сейчас? "Зеркало для героя"? "Мы из будущего"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так он и так погружен.

Погружен. Только вот куда? То что этот персонаж реально долбанутый на всю голову, это понятно. Бегает по лесам с карабином. Играется с ножичком, страдает фигнёй. Ни с того ни с сего собирается всех взорвать нахрен... типичная параноидальная шизофрения у парня. Дальше-то что? Нафига этот персонаж нужен? Куда зрителя "погружает"? В психушку? В этом смысле, "Полёт над гнездом кукушки" намного круче.

Сообщение от сэр Сергей

Ему претит патетика и официоз, не нужен ему зомбоящик. Обрано говоря.

У многих сектантов такая же фигня.
Понимаете, когда телевизор разрушает доведённый до отчаяния персонаж, который близок зрителю, понятен и вызывает сочувствие и поддержку - это одно.
Когда то же действие совершает религиозный фанатик или сумасшедший - эффект совершенно иной. В данном фильме очевидно второе.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А где это было? В каком моменте? Какое погружение? Кроме как на афише в названии, нигде ничего подобного не замечено.

Ну, это же понятно по действию. Война для героя не окончена. Это очевидно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Хотелось бы смотрет ьфильмы с историей, которую можно прочесть без танцев с бубнами и притягивании за уши символизма.

То есть, вы утверждаете, что истории в фильме нет? Странно, что я ее увидел...

Сообщение от Кирилл Юдин

Это вы о каком фильме сейчас? "Зеркало для героя"? "Мы из будущего"?

Нет. Это я по-прежнему о Рэ Пэ Пэ. Тогда, как для других это игра, для этого персонажа, это модель его реальности.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Где показано, что ему претит патетика и официоз?

Этот вывод напрашивается. Потому что, персонаж продолджает жить войной, он с нее, еще, не вернулся.

Сообщение от Валерий-М

А я скажу, что ему надоела устаревшая модель телевизора, и он хочет купить плазму. Докажите, что я не прав.

Он же не идет в гипермаркет или в магазин бытовой техники. Он продолжает воевать. Сопоставля аттракцион с телевизором и далнейшее поведение персонажа, вполне. возможно сделать вывод.

Сообщение от Валерий-М

Заметьте и вы, что я говорил об образах, в которых не задействованы герои фильма.

Заметил. Спасибо.

Но, в некоторых картинах, персонажи совергают, казалось бы, совергенно непонятные действия, смысл которыз становится ясен при сопоставлении всего увиденного.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То что этот персонаж реально долбанутый на всю голову, это понятно.

Он не долбанутый. Он продолжает переживать войну. Своего рода, разновидность Афганского синдрома, если хотите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нафига этот персонаж нужен? Куда зрителя "погружает"? В психушку?

Это реальный ветеран, реальной войны, человек-загадка, едиственный, кто не играет в войну.

Сообщение от Кирилл Юдин

Когда то же действие совершает религиозный фанатик или сумасшедший - эффект совершенно иной. В данном фильме очевидно второе.

Ну, он не религиозный фанатик Но, и не сумасшедший. Он продолжает переживать войну, у него затянувшееся переживание, его реальность - война и вырваться из нее он не может. Это делает его странным с точки зрения окружающих и зрителя, естественно.