Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 20:22   #886
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А вот начитавшиеся офисные хомячки, именно что не нюхавшие пороху, хотят адреналина, самоутвердиться хоть как-то, удовлетворить свои комплексы. Умные дядьки подливают маслица в огонь, промывают мозги и вот уже "онижедети" на баррикадах...
Вот это, мне кажется, примета именно нашего времени, когда фейсбучные революции вспыхивают вообще из ничего. Чего там хоть в той же Ливии народу не хватало? Но начинается по любому поводу истерика в инете, и все бегут.
А раньше всё-таки вначале объективные предпосылки созревали, а потом уже идеология подключалась.
Бэлла Крейнина вне форума  
Старый 01.06.2016, 20:22   #887
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
... Мне вот кажется, что не полезли бы мы в Афганистан, и Союз бы устоял. ....

Ну что сказать, это клиника.

Не могли мы не полезть в Афганистан, впрочем, как и США после. И тем и другим необходимо было как-то остановить зарождающегося гиганта исламского фундаментализма.
К сожалению, вместо того. чтобы вместе задавить, пытались и пытаемся использовать друг против друга.
Кинофил вне форума  
Старый 01.06.2016, 20:25   #888
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
Как можно сравнивать, там люди знали, за что воевали.

С экономикой были конечно проблемы, но всё же не запредельные. Бывали гораздо худшие времена.
Вот почему при Горбачёве окраины вспыхнули? Это же не офисные хомячки устроили.
Люди воюют тысячелетия. Судя по статистике, война это нормальное состояние человечества.

"Послевоенного времени не бывает, только предвоенное" (с)
Кинофил вне форума  
Старый 01.06.2016, 20:52   #889
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Даже если идеи изначально были ошибочными?
Изначально, это как? Что именно было ошибочным?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 20:57   #890
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Бэлла Крейнина, я же писал:

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Одной причины не существует. Их было много. И когда все причины сошлись в одной точке, тогда и полыхнуло.
Одна причина, не может развалить такую страну. Голод сам по себе не развалит страну. Проблема в идеологии сама по себе не развалит страну. И т.д. и т.п. А вот когда факторы набирают критическую массу, сойдясь в одном месте и времени - тогда да.

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
Как можно сравнивать, там люди знали, за что воевали.
И афганцы знали. Но вы сравните количество. И что вы скажете о ветеранах Вьетнама в США? Или наши люди намного слабее морально, чем американцы и раскисают чуть что?

Чего спорить. Очевидно, что это причиной быть не может от слова "вообще".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 21:52   #891
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Позавчера первый знакомый погиб на Донбассе. Завтра похороны.
А бабушки живы и находчивы.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 01.06.2016, 22:08   #892
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Изначально, это как? Что именно было ошибочным?
Социалистические и коммунистические "хорошие идеи" о равенстве, братстве, о революционной роли пролетариата, о неизбежности победы коммунизма во всём мире - не могут быть изначально ошибочными? Вы же их имели в виду?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 01.06.2016, 22:26   #893
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
скривив морду, утверждает, что СССР ему ничего не дал.
Надо срочно Юру Кота попросить - он классно умеет выправлять.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
На вопросы о бесплатной медицине, он утверждает, что никогда не болел
Ну, этому горю - легко помочь... Не болит голова у дятла.
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума  
Старый 01.06.2016, 22:43   #894
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вы же их имели в виду?
Да. Только не столь издевательски утрированно и не всё в одну кучу.
Что плохого в социализме? Что плохого, если государство гарантирует работу и достойный заработок? Что дурного в хорошем образовании? Что плохого в доступной медицине? Достойной жизни для абсолютного большинства граждан, а не только для наглых и бессовестных ворюг?

Понимаете, всю идеологию настолько переврали и исказили, вывернули всё наизнанку, выдернув самые уродливые теории, вознеся их в ранг основы идеологии, что выглядит всё это действительно уродливо и даже смешно. Это и есть результат пропаганды.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 22:54   #895
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Фантоцци, вы вот это читали?

«Материально я живу хорошо. Морально — плохо»

Утопия? Ошибка? Для меня настоящие люди и герои вот такие, а не Прохоровы всякие, да Абрамовичи.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 01.06.2016 в 22:56.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 23:15   #896
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Фантоцци, вы вот это читали? «Материально я живу хорошо. Морально — плохо» Утопия? Ошибка? Для меня настоящие люди и герои вот такие, а не Прохоровы всякие, да Абрамовичи.
Кириллу Прокофьевичу не зря поставили памятник. Это действительно редкой силы человек. Но в нормальном обществе свободных людей такое может быть нормой. Не только любовь к Родине, к профессии, к земле должна быть стимулом, а обыкновенная страсть человека к своему небольшому капиталистическому делу. И доказательство тому мы видим на примере других стран. Трудись, бери кредиты в нормальных банках (а не по коммунистическим разнарядкам), защищай своё дело, доказывай, что ты и твой продукт, твоё творчество нужны другим людям. И пусть они проголосуют за это своими деньгами. И не нужны никакие утопии.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 01.06.2016 в 23:27.
Фантоцци вне форума  
Старый 01.06.2016, 23:28   #897
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
И доказательство тому мы видим на примере других стран.
Я не вижу.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Трудись, бери кредиты в нормальных банках (а не по коммунистическим разнарядкам), защищай своё дело, доказывай, что ты и твой продукт, твоё творчество нужны другим людям.
А вот это и есть утопия.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 23:37   #898
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
И пусть они проголосуют за это своими деньгами.
А теперь представьте, что люди очень бедные. Кому вы будете продавать свой продукт?
Я уж не говорю о том, что успешным капиталистом могут быть редкие единицы. Остальные обречены на рабский труд. Потому что у капиталиста есть только один стимул - прибыль! Если ради этого придётся уничтожить конкурентов, то имея возможность демпинговать, капиталист это сделает. Объективно он не будет лучше, умнее, достойнее. Просто у него будет возможность, а у более порядочного и честного - нет.
Если ради прибыли капиталисту нужно платить минимум и драть три шкуры с работника - он и это сделает не задумываясь.

А между тем, существует множество важных отраслей, которые по определению прибыль не приносят. При социализме государство пойдёт на это ради социальных функций. При капитализме - нет!

Недавний случай, когда владелец фармацевтической корпорации заоблачно завышал цены на жизненно важные лекарства лишь потому, что он владелец лицензии, а люди, умирая, отдадут последнее. Его нагнули немного. Но он прямо заявил, что не испытывает угрызения совести и сделает всё, чтобы снова и снова драть с обречённых людей баблище. Обосновывал это тем, что он владеет лицензией и при капитализме что хочет - то и делает. Не хотите - сдыхайте!
Это и есть сущность капитализма. Всё остальное - пропаганда.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 23:39   #899
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

Чтобы увеличить прибыль, капиталисты специально закладывают в свой продукт его устаревание и выход из строя. Делают его непригодным для ремонта. В результате мы получаем свалки и загрязнения окружающей среды лишь потому, что капиталисту это выгодно! А в "свободном" обществе остановить его не может никто!

Типичный случай. Возьмит принтеры. Их ресурс лет на десять. Но уже через пару лет тонеры снимают с производства. Пользователь не может пользоваться принтером и вынужден покупать новый - точно такой же, но немного с иным дизайном и гнездом для тонеров, которые уже стоят в несколько раз дороже - новый образец типа.

Или найдите мне нормальный телефон мобильный. Не найдёте. Только смартфоны, у которых дисплей выйдет из строя через пару лет максимум. Отремонтировать будет дороже, чем купить новый. И т.д. и т.п.

те же войны устраиваются именно для того, чтобы освоить новые рынки, уничтожить конкурентов или создать дефицит товаров, которые потом капиталисты будут продавать набивая карманы.
Вот это и есть ваше "свободное" общество. Я этих сказочек переел в девяностые. Вы, похоже, ещё свято верите в невидимую руку рынка - в эту утопию и наглую ложь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 01.06.2016 в 23:43.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2016, 23:46   #900
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 105

При социализме главная функция производства - социальная! При этом важным является экономия ресурсов. То есть, если предприятие не даёт высокой прибыли, его всё равно государство будет поддерживать, поскольку:
1. Это рабочие места, а значит достойная жизнь граждан.
2. Обеспечение качественным и дешевым продуктом малоимущих, что выравнивает их в возможностях и делает невозможным нещадную эксплуатацию и унизительное положение работающего нищеброда.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
естествознание, и так далее, история, политика


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru