Сценарист.РУ
Старый 19.01.2010, 01:49   #7681
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Таис, мне кажется Вы сейчас говорите о том, что Роберт Макки называет не характером, а характеризацией. Например, Герой - угрюмый и ожесточенный. Это остается неизменным на протяжении истории (к примеру, фильм "Гран Торино"). Но он совершает поступок, благодаря которому его ХАРАКТЕР в глазах зрителя - меняется. Потому что зритель воспринимает характер героя только через его поступки.
Ночной бродяга вне форума  
Старый 19.01.2010, 01:54   #7682
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Ну, а как тогда сериалы, когда главная героиня сначала выглядит как серая мышка, а потом попадает в переделку, после чего начинает мочить всех подряд? Например, сериал "Охота на Золушку" с Амалией Мордвиновой.
Или же вы скажете, что эта агрессивность всегда сидела в ней и только экстремальная ситуация заставила ее раскрыться во всей красе?

Последний раз редактировалось Нора; 19.01.2010 в 02:00.
Нора вне форума  
Старый 19.01.2010, 01:57   #7683
Маняша
morgenlich stern
 
Аватар для Маняша
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 594
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

А как же быть с сериалами и ПМ, где герои осознают в какой-то момент недостатки своего характера, из-за которых не получается стать счастливым, или добиться цели? И они находят силы изменить себя (характер, в смысле) Тот же Тони Сопрано, например, который к концу сезонов пытается таки легализовать себя и свой "бизнес". Или даже "День Сурка": пока герой не станет менее эгоистичным, он не поймет, в какой момент совершил ошибку.

Последний раз редактировалось Маняша; 19.01.2010 в 02:00.
Маняша вне форума  
Старый 19.01.2010, 02:00   #7684
Таис
сценарист
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
и только экстремальная ситуация заставила ее раскрыться во всей ее красе?
Конечно. Никто ничего не знает о себе. С самого рождения мы видим себя глазами других. Родителей, воспитателей, общественности. Экстремальная ситуация - одна из прекрасных возможностей узнать что-то о себе.
Таис вне форума  
Старый 19.01.2010, 02:03   #7685
Таис
сценарист
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Маняша Посмотреть сообщение
И находят силы изменить себя (характер, в смысле)
Характер не меняется. Он изначально таков, что находятся силы подстроиться под обстоятельства.
Таис вне форума  
Старый 19.01.2010, 02:06   #7686
Маняша
morgenlich stern
 
Аватар для Маняша
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 594
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Таис Посмотреть сообщение
находятся силы подстроиться под обстоятельства
То есть, это притворство на время?
Маняша вне форума  
Старый 19.01.2010, 02:22   #7687
Таис
сценарист
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Маняша Посмотреть сообщение
То есть, это притворство на время?
Маняша. В вас, во мне, в каждом человеке есть всё. Эгоизм и альтруизм, трудолюбие и лень, жестокость и сострадание, искренность и лживость, нежность и грубость, жадность и щедрость. В той, или иной степени - но всё есть! Одно подавлено, другое культивируется.
И нет отрицательного ни в чем, как и нет положительного ни в чем, ни в одной черте характера, есть только любовь, или отсутствие любви.
Таис вне форума  
Старый 19.01.2010, 02:23   #7688
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Мне кажется, много путанницы возникает из-за неправильного перевода. Слово character в книгах по сценарному мастерству надо бы переводить как образ, герой, фигура, личность, но ни в коем случае как характер. Но, теперь уже поздно, конечно :-)
Ночной бродяга вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:07   #7689
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Маняша Посмотреть сообщение
А как же быть с сериалами и ПМ, где герои осознают в какой-то момент недостатки своего характера, из-за которых не получается стать счастливым, или добиться цели? И они находят силы изменить себя (характер, в смысле)
подчеркиваю еще раз: неизменность характера героя - лекало сериалов.
это не относится к пм.
Цитата:
Сообщение от Маняша Посмотреть сообщение
Тот же Тони Сопрано, например, который к концу сезонов пытается таки легализовать себя и свой "бизнес".
характер Тони не меняется. меняются мотивы его поступков - но он не становится альтруистом-бесребренником. он как был смешанным атлетико-пикническим типом - так и остался.
и это для сериала - очень правильно.
Цитата:
Сообщение от Маняша Посмотреть сообщение
Или даже "День Сурка": пока герой не станет менее эгоистичным, он не поймет, в какой момент совершил ошибку.
что же касаемо "дня сурка" - это пм.
и законы развития/изменения характера для пм иные чем для сериала.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).

Последний раз редактировалось Веселый Разгильдяй; 19.01.2010 в 03:11.
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:09   #7690
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Молчанов в ЖЖ нормально так раскладывал эту тему.
Зацитирую слегка:
Цитата:
Вообще, что такое характер?

Вот определение из Википедии:

Характер (греч. charakter - отличительная черта) - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.

Прошу вас обратить внимание на слова «стойких, сравнительно постоянных». Какие же это свойства? Давайте попробуем их определить, не зарываясь слишком глубоко в психологию:

1)Уровень энергии (сильный - слабый)
2) Темперамент (скорость реакций, возбудимость)
3) Интроверт-экстраверт (поведение в обществе)
4) Привычки (стереотипы поведения)

Все эти свойства уже есть у героя, как только он появляется на свет (я имею в виду свет кинопроектора) и все они остаются при нем, когда он уходит в ЗТМ.

Раскольников был слабым. Стал сильнее? Нет. Был меланхоликом. Стал сангвиником? Нет. Был интровертом. Стал экстравертом? Нет. Приобрел или потерял какие-либо привычки? Нет.
Телеплей вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:14   #7691
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Например, сериал "Охота на Золушку" с Амалией Мордвиновой.
я не смотрел этот сериал - поэтому ничего не могу сказать.
но если характер героини в нем меняется - значит авторы допустили серьезную ошибку.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:18   #7692
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Молчанов в ЖЖ нормально так раскладывал эту тему. Зацитирую слегка: Цитата: Вообще, что такое характер? Вот определение из Википедии:
огорчу вас, Телеплей, .
это не Молчанов раскладывал и не вики.
а академик Павлов.
и не характеры, а четыре типа цнс - то бишь темпераменты.

впрочем все это теоретизирование.
оно имеет мало отношения к сериальным лекалам.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:20   #7693
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Таки санкции применяю. Чего очень не хотелось делать. Таис за флуд посидит в бане, Мора получила балл за флейм. Ещё раз: пожалуйста, не надо здесь ля-ля. Все, кто желает проявить своё остроумие или умение вставлять одинокие смайлы, идите на 506 страницу этой ветки к моему сообщению. Оно там сверху, классненькое такое, хоть и большое. Не благодарите меня, это моя работа.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:21   #7694
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мора Посмотреть сообщение
Вам тоже голову пробили бандиты на улице?))) Такая серьезность к добру не приведет... Особенно с лекалом под руку)))
шли бы вы Мора, в ветку про оленей.
тут для вас о непонятном говорят.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 19.01.2010, 03:21   #7695
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Да и пусть не Молчанов. Надеюсь, он не огорчится. Или огорчится. Пофиг.
Мне та мысль понравилась, которую он там пытается донести. И которую вы тут применительно к сериалам тоже доносите.
Телеплей вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru