Сценарист.РУ
Старый 07.05.2015, 07:10   #31
Лайда
Сценарист
 
Аватар для Лайда
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Лайда с помощью Skype™
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Выше я привел отрывок из мелодрамы.
__________________
Если это может кто-то, значит, в принципе, могу и я. За исключением двух вещей - забеременеть и родить. Чего не могу в принципе.
Лайда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:11   #32
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Лайда Посмотреть сообщение
ВАЛЕНТИНА
В лицее, где учится Гена, ввели уроки полового воспитания. С наглядными пособиями. Вот эти пособия Гена и показывал.
ХАРИТОН
Что же они делают, сволочи!
ВАЛЕНТИНА
Кого ты имеешь ввиду?
ХАРИТОН
Чиновников. Министерство образования. Руководство лицея.
ВАЛЕНТИНА
Мы давно уже заглядываем в рот цивилизованной Европе. Учимся у них воспитывать наших детей.
Да, вот прекрасный пример. Только диалог слегка затянут.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:19   #33
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Лайда Посмотреть сообщение
ВАЛЕНТИНА
В лицее, где учится Гена, ввели уроки полового воспитания. С наглядными пособиями. Вот эти пособия Гена и показывал.
ХАРИТОН
Что же они делают, сволочи!
ВАЛЕНТИНА
Кого ты имеешь ввиду?
ХАРИТОН
Чиновников. Министерство образования. Руководство лицея.
ВАЛЕНТИНА
Мы давно уже заглядываем в рот цивилизованной Европе. Учимся у них воспитывать наших детей.
Редактора такие вещи вычеркивают из сценариев. И правильно делают. Это фига в кармане. Иллюзия. Самообман автора.

Если вы хотите раскрыть эту тему, то нужно показать ужасный конец детей, которых подвергли такому образованию.
То есть, по крайней мере, включить в сценарий вторую линию, которая будет данную мысль иллюстрировать.

А отдельные фразы персонажей - просто словестный мусор, недопустимый в хорошем сценарии.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (18.05.2015)
Старый 18.05.2015, 16:22   #34
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А отдельные фразы персонажей - просто словестный мусор, недопустимый в хорошем сценарии.
Не всегда. Например мы таким образом раскрываем характер персонажа ( ворчун, ворчит по поводу и без; правдоискатель, борец за справедливость, которого отовсюду увольняют, или наоборот конформист, всегда и во всем поддерживающий мнение своего начальства, даже дома и.т.п.).
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:30   #35
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Например мы таким образом раскрываем характер персонажа
Вот именно. Допустим человек ярый сталинист. Он так и ответит:
Цитата:
- Сталина на них нет. Развелил тут, понимаешь, половое воспитание, либерасты поганые!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Если вы хотите раскрыть эту тему, то нужно показать ужасный конец детей, которых подвергли такому образованию.
Но это будет уже совсем другое кино.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
включить в сценарий вторую линию
Слишком объемная идея для второй линии. Такой идеи нужно посвятить целый фильм, а в одном эпизоде ее не раскроешь.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:44   #36
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Например мы таким образом раскрываем характер персонажа
Это правда. Но гораздо лучше, если персонаж будет ворчать на какую-то тему, более близкую к теме картины. Походя задевать что-то актуальное, но не относящееся к делу - композиционно неправильно.

А если именно такой персонаж и никакой другой, то не нужно питать иллюзий, что вы каким-то образом сдвинете тему полового воспитания.
Этот персонаж должен раскрывать тему картины и ничего больше.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:51   #37
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Вот именно. Допустим человек ярый сталинист. Он так и ответит:
Если вы снимаете, например, фильм о детской любви, то зачем в нем этот сталинист?
Каждый персонаж, даже второстепенный, должен выполнять свою функцию в сюжете, подчиненную общему замыслу. И каждая фраза этого персонажа, в идеале, должна реализовывать эту функцию.
Болтать на посторонние темы он не должен.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 19:01   #38
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
фильм о детской любви
Гм... это что за фильмы такие... гм... о любви...гм... о детской?

Яснопонятно, что сталинист никак не впишется в детский фильм.
Я о другом.
Но если вы пишете криминал, то почему - нет?
Я думаю, такая вот фраза, наоборот оживит персонажа, сделает его из картонки настоящим человеком.
Одна, две реплики. Не более.
Естественно что длительное болтание на отвлеченные темы это лишнее.
Хотя у Тарантино все герои трещат не по делу.
Но что такое Тарантино, и что такое наши сериалы...
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 11:59   #39
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Архетипы второстепенных героев - помощников ГГ
На английском (с картинками): https://screencraft.org/2016/08/31/w...n-choose-from/

1. Невинный

«Невинный», главное качество которого — детская наивность, может стать отличным союзником. Стал бы диснеевский мультфильм «Холодное сердце» таким успешным без участия снеговика Олафа? Олаф — прекрасный пример невинного героя: он не знает, что солнце может растопить его и очень хочет увидеть лето. Он очень добр и смешит зрителей своими детскими выходками.

Что отличает невинного героя:

— его главная цель — быть счастливым;
— он хочет попасть в рай;
— боится, что будет наказан за ошибки;
— старается поступать правильно;
— у него сильная вера;
— он, скорее всего, невероятный оптимист.

«Невинный» герой может напоминать ребенка, хотя иногда это и взрослый персонаж. Внимательно наблюдайте за детьми и сможете наделить их качествами своего «невинного» союзника.

2. Бунтарь

Как правило, тот, кто считает, что правила созданы, чтобы их нарушать, оказывается отличным напарником. Что бы стало с Люком и Леей без Хана Соло? В «Звездных войнах» Соло — очень важный герой, влияющий на ход событий и вносящий нотку азарта в разные отношения. Контрабандистское прошлое делает из него крутого парня, чего не скажешь о других персонажах. Этого персонажа можно считать одним из героев фильма, но также благодаря чертам «бунтаря» он становится отличным напарником.

А чем отличается бунтарь:

— он жаждет мести и революции;
— боится оказаться беспомощным и поверженным;
— пытается эпатировать окружающих, нарушить или уничтожить правила;
— чаще всего бывает скандалистом и настроен радикально.

Бунтарь — это друг, который не боится попасть в беду. Если в вашей жизни есть человек, пусть и милый, но время от времени попадающий в неприятные ситуации, вы можете использовать его в качестве модели для союзника-бунтаря.

3. Любовник

«Любовник» ищет возлюбленную или возлюбленного. Возможно, ваш герой кажется ему таким «единственным». В трилогии «Матрица» Тринити любит Нео и жертвует собой ради него. В этой истории романтическая история была предсказана до того, как пересеклись линии героя и напарника. Если бы не «возлюбленная», Нео бы никогда не осознал свою избранность и миссию по спасению человечества.

Основные черты любовника:

— главная цель — быть рядом с объектами своей любви;
— он жаждет сближения и общения с ними;
— боится остаться одиноким, нежеланным и нелюбимым;
— пытается быть эмоционально и физически привлекательным;
— страстен и самоотвержен;
— скорее всего, будет благодарен и признателен.

Когда будете создавать такого героя, подумайте о том, кто любил вас глубоко, и наделите персонажа его чертами. Любовные истории со счастливыми и трагическими развязками могут быть одинаково успешными.

4. Сирота

Если ваш герой-напарник считает, что все люди равны или должны быть равны, он воплощает тип «сироты». В «Страшных сказках» Джон Клэр берет себе имя известного поэта после того, как его создатель покинул его, оставив наедине со стопкой книг. Хотя Клэр провел несколько лет в одиночестве, его забота о главной героине Ванессе Айвз оказывает на весь сериал мощное эмоциональное влияние: в финале даже звучат стихи в исполнении Клэра.

Что отличает сироту:

— его цель — принадлежать кому-нибудь;
— он жаждет связи с другими людьми;
— боится остаться одиноким и этим выделяться из толпы;
— пытается быть нормальным и завести дружеские отношения;
— живет в мире фантазий.

Если вы хотите создать образ «сироты», посмотрите на одиноких, меланхоличных людей. В темном прошлом таких героев вы найдете причины их проблем.

5. Шут

Ваш герой считает, что мы живем только раз? Возможно, он относится к архетипу шута. Сэр Дидимус из «Лабиринта» — потрясающий шут, благодаря которому комизм появлялся в самые напряженные моменты фильма. Он был верным и преданным (а это черты симпатичного союзника), но в то же время обладал прекрасным чувством юмора и жизнелюбием. Несмотря на то что он был самым маленьким в своем коллективе, он всегда был готов дать отпор самым серьезным врагам.

Что отличает шута:

— главная цель — отлично провести время и насмешить мир;
— он жаждет полного наслаждения моментом;
— боится быть скучным и скучать;
— пытается играть и шутить;
— любит жизнь и пытается взять от нее все;
— беспечный и неуклюжий.

Чтобы создать образ шута, вспомните самых забавных людей в своей жизни. В разгар конфликта этот герой должен произносить юмористические реплики.

6. Покоритель

Покоритель сокрушает все барьеры, которые встают у него на пути. Из него может получиться фантастический союзник. Тирион Ланнистер из «Игры престолов» воплощает архетип покорителя, так как разрушает все преграды, которые мешают ему и его семье. Несмотря на малый рост, его амбиции огромны. В первом сезоне покоритель Тирион отправляется на Стену, где влачат жалкое существование преступники и неудачники — этот поступок никак не соответствовал такому благородному человеку, как Тирион. Хотя, конечно, Тирион один из главных героев истории, он также является хорошим союзником для Дейенерис Таргариен.

Что отличает покорителя:

— главная цель — прожить настоящую, полноценную жизнь;
— он жаждет свободы: она нужна ему, чтобы исследовать мир и понять, кем он является;
— боится подчиняться и оказаться в ловушке;
— старается быть верным себе, несмотря на внешние события;
— стремится к новым знаниям и новому опыту;
— возможно, герой с неудачной судьбой или бродяга.

Работая над образом «покорителя», вспомните о друге, который колесит по миру и тратит время на увлекательные приключения. Внутренний конфликт и его разрешение помогут сделать этого героя правдоподобнее.

7. Волшебник

Если вашему союзнику нравится влиять на события, скорее всего, он «волшебник». «Волшебник» — герой, который добавляет таинственность как в фэнтези, так и в биографическую историю. Он может и не быть волшебником в прямом смысле.

Мерлин, несмотря на свою силу, не является героем в «Мече в камне». Но без него Артур не стал бы королем: помогли волшебные заклятия и зелья Мерлина.

Что отличает волшебника:

— главная цель — исполнить желания;
— он стремится понять фундаментальные законы вселенной;
— боится негативных последствий своих действий;
— умеет находить выгодные для всех решения;
— скорее всего, сознательно или бессознательно манипулирует окружающими.

Создавая образ «волшебника», представьте человека, который большую часть своей жизни проводит, витая в фантастических мирах, но попробуйте увидеть в его действиях что-то настоящее. Придумайте такие ситуации, когда союзник будет играть ключевую роль в принятии решений.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 14.10.2016 в 12:18.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
АлександрКу (14.10.2016), сэр Сергей (14.10.2016)
Старый 14.10.2016, 13:22   #40
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
2. Бунтарь
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
6. Покоритель
Эти два архетипа в качестве второстепенных персонажей опасны тем, что могут "задавить" главного героя, задвинуть его на второй план. Как Хан Соло невзрачного Люка.
А Тирион... Разве ж он второстепенный? Если он таковым и замышлялся поначалу, то очень скоро выбился на передний план.

Близки к идеалу второстепенных - на мой взгляд - Рон и Гермиона в гаррипоттере. Первый слишком неудачлив, чтоб перетянуть на себя внимание, вторая - чрезмерно правильная, чтоб неотрывно следить за ней. Но без обоих Гарри Поттер не протянул бы и года.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (14.10.2016), Элина (14.10.2016)
Старый 14.10.2016, 16:28   #41
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Эти два архетипа в качестве второстепенных персонажей опасны тем, что могут "задавить" главного героя, задвинуть его на второй план. Как Хан Соло невзрачного Люка.
Ну, кроме Хана Соло, Люка давили, даже Обиван Кэноби и золотой робот...


Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
А Тирион... Разве ж он второстепенный? Если он таковым и замышлялся поначалу, то очень скоро выбился на передний план.
Тирион - 100% не второстепенный. Там, вообще, в "Игре престолов" несколько центральных персонажей.

Второстепенные там, типа Ходора...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 18:16   #42
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Мне кажется, что второстепенный герой может быть каким угодно. Для него ограничений гораздо меньше, чем для ГГ. Единственное требование - он не должен затмевать ГГ.

А самый выгодный тип второстепенного героя, наверное, "Ученик".
Через него главный герой объясняет секреты своего мастерства, свои взгляды на мир зрителю. Причем, это выглядит очень естественно.

К этому типу относятся - Доктор Ватсон, Шарапов, Пятница, все интерны и т.д.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 19:37   #43
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Шарапов?! Он же вроде как главный.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 19:41   #44
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Шарапов
???
Второстепенный?
Если б не Шарапов, томиться б Илье Сергеичу Груздеву до вынесения смертного приговора, ибо Жеглову не терпелось поскорее к ловле "Чёрной кошки" приступить. Именно Шарапов заставляет Жеглова отправиться ловить Кирпича. Именно Шарапов постоянно сомневается, порывается искать правду и "Слушай, орёл! Тебе бы в адвокаты! Вместо того, чтоб изобличать преступника, ты, понимаешь, выискиваешь, как его от правосудия спасти" - прямая речь ГлебЕгорыча.

Другое дело, что Жеглов затмил Шарапова, оказавшись более интересным. И это к вопросу, каким может быть второстепенный персонаж.
Если он харизматичен - песня ГГ спета. Примеров масса.
Если весел, остр и умен - ГГ тоже уходит на задний план. Сериал есть, в последние годы СССРа снятый, названия не помню. Там весёлый и неунывающий второстепенный герой в исполнении Константина Раппорта на раз уделывает железобетонного главного героя, а потом и сам ВНЕЗАПНО становится главным, когда номинальный ГГ куда-то там исчезает.

Обычно любимые герои у сценаристов - тоже второстепенные. Так вот беда, если автор в силу отсутствия опыта не может совладать со своим любимцем. А потом хлопает глазами на вопрос: кто у тебя тут главный герой?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
АлександрКу (14.10.2016)
Старый 14.10.2016, 20:00   #45
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Второстепенные герои

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
???
Второстепенный?
Если б не Шарапов, томиться б Илье Сергеичу Груздеву до вынесения смертного приговора, ибо Жеглову не терпелось поскорее к ловле "Чёрной кошки" приступить. Именно Шарапов заставляет Жеглова отправиться ловить Кирпича. Именно Шарапов постоянно сомневается, порывается искать правду и "Слушай, орёл! Тебе бы в адвокаты! Вместо того, чтоб изобличать преступника, ты, понимаешь, выискиваешь, как его от правосудия спасти" - прямая речь ГлебЕгорыча.
...И именно Шарапов в результате приводит банду в засаду. Он, без сомнения ГГ!

Последний раз редактировалось ЕжеВика; 14.10.2016 в 20:03.
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru