|
14.01.2007, 19:32
|
#1
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Некоторые создатели фильмов придерживаются такой тенденции: чтобы показать «умность» и «гениальность» своего фильма, напускают много тумана. Мол, здесь все так заумно и непонятно, и рассчитано на шибко умного зрителя. А действительно ли это так? Может быть, за всем этим туманом нет никакого смысла? Иными словами, «А король-то голый!».
Кстати, к сценаристам это тоже часто относится, особенно, к тем, кто «косит» под гениальность.
Порассуждаем?
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
15.01.2007, 02:18
|
#2
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Шаг назад к "Черному квадрату".
Кирилл приедет, он Вам все популярно объяснит
Цитата:
к сценаристам это тоже часто относится, особенно, к тем, кто «косит» под гениальность
|
Мариена, проблема в том, что каждый сценарист, я подчеркиваю, каждый сценарист считает свои сценарии гениальными. Это совершенно нормальное явление.
Беда в том, что некоторые сценаристы пытаются настаивать на своей гениальности вопреки здравому смыслу. Хуже всего то, что этим же занимаются и известные (или не очень) режиссеры.
Уважением и всенародной любовью такие картины обычно не пользуются, они снимаются для узкого круга таких же "гениальных" зрителей.
По мне, гениальность состоит в том, чтобы простыми, доступными и понятными средствами донести до зрителя свою идею. Все остальное - профанация.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
15.01.2007, 12:59
|
#3
|
Студент
Регистрация: 29.11.2006
Сообщений: 280
|
Что до меня. то я видела и просто снятые гениальные фильмы и для узкого круга, например, рената литвинова - Богиня. как я полюбила. Может быть, гениальность - это сильно сказно, но своеобразие....Есть. Ну, трудно было мне что-то понять в этом фильме, хотя чувствуется какая-то искренность и и надрыв... Хотя я сама пришла к выводу, что главное - содержание, а не форма....Но форма, если она выражает содержание, тоже бывает разной...И сложной тоже...Многие не признавали фильмы Тарковского и не понимали их в свое время...Потворяюсь. но на меня действует - искренность и обнаженность души художника, даже если она больная.
|
|
|
15.01.2007, 13:32
|
#4
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Туман -- прерогатива режиссера. Хотим мы того или нет, главным творцом фильма является режиссер. Сценарист -- наемный персонал. Это отлично видно хотя бы по "Сталкеру" Тарковского. Сколько раз он заставлял Стругацких переделывать сценарий? Раз 15, кажется? И добился предпосылок к тому туману, которого хотелось лично ему, Тарковскому.
У каждого свой туман в голове. С какой стати режиссеру демонстрировать миру чужой туман, когда своего хватит на сотню фильмов? Нормальная творческая ревность заставит его загнобить доморощенный сценаристский туман, дабы расчистить место для личного тумана. В этом направлении он и будет работать со сценаристом. Конечно, если сценарий вообще будет принят, что не факт. Спрос на туман отсутствует. "Только у его величества и дел -- вас нюхать". Кому интересны тонкие движения вашей души? Хотите самовыразиться -- самовыражайтесь через сюжет.
Мораль: сценаристу лучше не темнить и не туманить. Совершенно незачем делать работу за других. Не поймут и не оценят.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
15.01.2007, 13:49
|
#5
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
Шаг назад к "Черному квадрату".
|
Возможно, Вы правы. Но я все-таки имела в виду, не примитивные формы, которым искусственно пытаются придать глубокий смысл, а непонятные формы или их отсутствие, которые невозможно рассмотреть из-за густого тумана. Но, может быть, в этом есть что-то родственное с «Черным квадратом».
Цитата:
Мариена, проблема в том, что каждый сценарист, я подчеркиваю, каждый сценарист считает свои сценарии гениальными. Это совершенно нормальное явление.
|
Но важно не то, каким он себя считает, а важно, каким считают его другие. Я думаю, это тоже каждый сценарист понимает.
Цитата:
Беда в том, что некоторые сценаристы пытаются настаивать на своей гениальности вопреки здравому смыслу. Хуже всего то, что этим же занимаются и известные (или не очень) режиссеры.
Уважением и всенародной любовью такие картины обычно не пользуются, они снимаются для узкого круга таких же "гениальных" зрителей.
|
Вот мне и непонятно, с какой целью делаются подобные вещи? Чтобы утвердиться в узком кругу? Это делается умышленно, с целью заморочить головы и заработать, или авторы так видят и воспринимают мир (в тумане) и искренне считают, что так и должно быть? Или, может быть, при помощи тумана они пытаются скрыть свои амбиции? Или комплексы?
Цитата:
По мне, гениальность состоит в том, чтобы простыми, доступными и понятными средствами донести до зрителя свою идею. Все остальное - профанация.
|
Многие с этим согласятся. По мне, например, больше мудрости в простой детской сказке «О рыбаке и рыбке», чем в квази-супер-пупер-заумном фильме, который понять могут такие же квази-супер-пупер-заумные зрители. И тем не менее туманных вещей меньше не становится. Почему понятие «туманность» стало родственно понятию «гений»?
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
15.01.2007, 13:49
|
#6
|
Заблокирован
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,280
|
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов@15.01.2007 - 13:32
Мораль: сценаристу лучше не темнить и не туманить. Совершенно незачем делать работу за других. Не поймут и не оценят.
|
Палка о двух концах... А если весь сюжет замешан на том самом тумане? Обидно что режик ещё и своего напустит и не всегда в масть...
|
|
|
15.01.2007, 14:14
|
#7
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Цитата:
Сообщение от Меркурианец@15.01.2007 - 13:49
А если весь сюжет замешан на том самом тумане? Обидно что режик ещё и своего напустит и не всегда в масть...
|
Тогда, боюсь, у Вас один путь: попытаться _сценарными_средствами_ незаметно вынудить режиссера генерировать именно тот туман, какой Вам нужен. С режиссером-гением и режиссером-дураком это наверняка не сработает, но с нормальным режиссером -- можно попробовать.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
15.01.2007, 14:17
|
#8
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
Потворяюсь. но на меня действует - искренность и обнаженность души художника, даже если она больная.
|
Есть фильмы, которые достаточно только «смотреть глазами», есть такие, к которым еще нужно подключать мозг, есть фильмы, которые нужно «смотреть сердцем». И есть разные зрители: которые умеют, например, «смотреть глазами», но не умеют «смотреть сердцем»; которые умеют «смотреть глазами» и «смотреть сердцем», но не умеют «смотреть мозгами». Каждый зритель находит свое. :friends:
«Туманные» же фильмы – по мне это фильмы, которые ни глазами, ни сердцем, ни мозгами смотреть невозможно из-за тумана. Говорят: «Какой смысл! Вы ничего не понимаете», но почему-то никто не может его внятно объяснить. А может, смысла-то и нет? :scary:
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
15.01.2007, 16:51
|
#9
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
Есть фильмы, которые достаточно только «смотреть глазами», есть такие, к которым еще нужно подключать мозг, есть фильмы, которые нужно «смотреть сердцем».
|
Цитата:
«Туманные» же фильмы – по мне это фильмы, которые ни глазами, ни сердцем, ни мозгами смотреть невозможно из-за тумана.
|
А если этот фильм (сейчас я говорю лишь о сценариях) протянут, протащен через сердце, душу, мозг и извините, через Зад/Прх и есть самовыражение, крик души? Есть и было такое слово - самовыражение и никуда от него не денешься. "Гениальности" в кавычках тут нет и в помине. Люди самовыражались и будут самовыражаться. Тем более в наше время, когда, "хорош или плох" тот или иной фильм решают деньги, выраженные через заинтересованность (кассовый сбор), то пусть он самовыражается. Его просто не купят и никто не прочитает или не посмотрит его крик души. А если, каким-то чудестым образом фильм увидит свет и его посмотрят сто человек, а поймут пятнадцать, цель достигнута - найдены единомышленники, ибо
Цитата:
Каждый зритель находит свое.
|
А если деньги потрачены, а фильм "не пошел", это проблема продюссера, не более того. Хотя я согласен, что туман напускают, руководствуясь различными соображениями. Но, для того и нужны глаза - что бы видеть, сердце - что бы понимать, душа - чтобы сопереживать или смеяться:" Вот козел (курица), такую фигню написал(а), а корчит из себя черт знает что... " Ну, а мозг?
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
15.01.2007, 17:04
|
#10
|
Заблокирован
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,280
|
Давайте разберем слово "туман"...
Есть фильмы (сценарии), там, где ни туману, одно гавно (другого слова нет в природе)... высосанные именно из заднего прохода доморощенного романтика-неудачника, который кроме как любовный треугольник понять ничего не может и добавь туда хоть один лишний "угол" и он тут же кричит туман, не понимаю...
Сколько жанров и т.п. столько и зрителей со своими мнениями, а туман будет в любых направлениях (не хотите тумана, это на выставку учебников русского языка) - одно дело, что для одного это Туман, а для другого дымка....
|
|
|
15.01.2007, 17:13
|
#11
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Многие не признавали фильмы Тарковского и не понимали их в свое время...
|
А теперь признают, понимают? Искренне или по велению моды?
Кстати, здрасьте, я приехал
Цитата:
Вот мне и непонятно, с какой целью делаются подобные вещи?
|
Вариантов несколько:
1) На определённом этапе творчесткого развития всех(!) тянет к "туманности". Это может быть совершенно искренне. Не избежал этого и я в своё время.
2) Обычная спекуляция на человеческой глупости для самоутверждения. Встречается чаще. Убедить другого, что понимаешь больше, чувствуешь тоньше - значит возвысится в его глазах. Это очень большой соблазн.
3) Чистая коммерция на идиотах. Карман большой, но в башке - нихрена. Убедили, что эта богемная вещица - супер, и дорого всучили богатому лоху. Далее цепная реакция - никто не хочет выглядеть идиотом и все делают вид, что что-то в этом соображают. Это тот случай, когда уместоно вспомнить голого короля.
Цитата:
По мне, например, больше мудрости в простой детской сказке «О рыбаке и рыбке», чем в квази-супер-пупер-заумном фильме
|
Это всего лишь потому, что Вы чувствуете, что Ваше собственное мнение чего-то стоит (не путать с излишней самоуверенностью). Вы можете позволить себе делать подобные заявления, не боясь разоблачения в невежестве. А что делать тем, кто боится, у кого нет собственного мнения, вкуса, мысли? Правильно, восхищаться вместе с другими "нарядами голого короля".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
15.01.2007, 19:16
|
#12
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Цитата:
А если этот фильм (сейчас я говорю лишь о сценариях) протянут, протащен через сердце, душу, мозг и извините, через Зад/Прх и есть самовыражение, крик души?
|
Не поняла, почему, извините, «Зад/Прх» Вы поставили в один ряд с сердцем, душой и мозгом? Или нет разницы?
Цитата:
Есть и было такое слово - самовыражение и никуда от него не денешься. "Гениальности" в кавычках тут нет и в помине. Люди самовыражались и будут самовыражаться.
|
Пусть самовыражаются. Никто ж не против. Сами перед собой. Зачем несъедобное блюдо подавать как изысканный деликатес?
Цитата:
Его просто не купят и никто не прочитает или не посмотрит его крик души.
|
У нас сейчас такую муть покупают, читают, смотрят, что купить могут все, что насаждают рекламой и пиаром.
Цитата:
А если, каким-то чудестым образом фильм увидит свет и его посмотрят сто человек, а поймут пятнадцать,* цель достигнута - найдены единомышленники.
|
И среди этих единомышленников окажутся, как правило, друзья, подчиненные и подхалимы.
Цитата:
Это всего лишь потому, что Вы чувствуете, что Ваше собственное мнение чего-то стоит (не путать с излишней самоуверенностью). Вы можете позволить себе делать подобные заявления, не боясь разоблачения в невежестве.
|
Спасибо за комплимент.
А вообще, туману напустить – дело нехитрое. А вот передать свою мысль собеседнику (читателю) простым, доступным языком – большое искусство. И если говорить о «Сказке о рыбаке и рыбке»… Хотя сказка детская, но тут есть пища для размышления даже для взрослых – о том, что алчность до добра не доводит. «…На пороге сидит его старуха, а перед нею разбитое корыто» (с) А. Пушкин. Но почему-то Пушкин не использовал туман, чтобы передать свою мысль.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
|
|
|
15.01.2007, 20:32
|
#13
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
Цитата
А если этот фильм (сейчас я говорю лишь о сценариях) протянут, протащен через сердце, душу, мозг и извините, через Зад/Прх и есть самовыражение, крик души?
Не поняла, почему, извините, «Зад/Прх» Вы поставили в один ряд с сердцем, душой и мозгом? Или нет разницы?*
|
Нет, почему же, разница есть. Я умышленно написал извините, через..., переведя развиваемую мысль в несколько иную плоскость. Видимо, (и я этому искренне рад), Вас не прикручивало так, что бы хотелось выразится именно так.
Цитата:
Пусть самовыражаются. Никто ж не против. Сами перед собой. Зачем несъедобное блюдо подавать как изысканный деликатес?
|
Тут я с Вами абсолютно не согласен... Люди, самовыражаясь, расчитывают на оценку других. А по вашему - нарцисызм какой то... у меня, человека циничного и склонного к пошлости, нехорошие ассоциации возникают.
По поводу несъедобного блюда... откуда у Вас право судить, съедобное или несъедобное блюдо вам предлагают (Вы можете только судить о том, вкусное оно, или нет). Даже если Вы, обладаете неким административным ресурсом, то имейте ввиду - мнение Ваше субъективно.
Цитата:
У нас сейчас такую муть покупают, читают, смотрят, что купить могут все, что насаждают рекламой и пиаром.
|
Цитата:
И среди этих единомышленников окажутся, как правило, друзья, подчиненные и подхалимы.
|
Вот тут, я с Вами, абсолютно согласен.
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
15.01.2007, 20:44
|
#14
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
А если этот фильм (сейчас я говорю лишь о сценариях) протянут, протащен через сердце, душу, мозг и извините, через Зад/Прх и есть самовыражение, крик души?
|
Крик души должен быть понят и воспринят зрителем, иначе - это крик в пустоту. Не правда ли?
Сергей, займитесь музыкой, там легче кричать
Только не поступайте с музыкой так, как поступаете со сценариями - используйте полный набор нот и не считайте это шаблоном и стереотипом, который можно нарушать
Если хотите быть верным кинематографу, попробуйте снять свой фильм - Вы многому научитесь и многое поймете.
ИМХО
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
15.01.2007, 21:04
|
#15
|
Студент
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Луганск
Сообщений: 201
|
Цитата:
Сергей, займитесь музыкой, там легче кричать
|
Вячеслав! Я Сергей - Лонели, музыкой не займусь. А кинематограф пока меня отторгает, хотя я и стараюсь
Цитата:
использовать полный набор нот и не считать это шаблоном и стереотипом, который можно нарушать
|
__________________
Верьте людям...
Просто...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|