Сценарист.РУ
Старый 06.11.2009, 13:46   #6541
Захарыч
Добровольный бан
 
Аватар для Захарыч
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
По умолчанию

Про перипетии, как один из основных "стройматериалов" драматургии, так или иначе, подробно или коротко упоминается в массе работ. Более подробно - Жак-Мар Барр "ТЕОРИЯ КИНОДРАМАТУРГИИ", Джеймс Н. Фрэй. "Как написать гениальный роман" и, безусловно (кстати, и очень остроумно) - Александр Митта. "КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ".
Некоторые из этих работ есть у нас в библиотеке:
http://www.screenwriter.ru/info/
Удачи!
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Захарыч вне форума  
Старый 06.11.2009, 14:20   #6542
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Вычитал.

Серия статей «Профессиональный сценарист»
"В печку! Немедленно!"
Цитата:
Что0нибудь полезное про перепетии можете сказать?
Да, это точки, поворотные точки, в которых мотивировка (не путать со сверхзадачей) главного героя меняется.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 06.11.2009, 14:27   #6543
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
чтобы почитать?
Как говаривал Великий Кормчий, "сколько книжек ни читай - Председателем не станешь". Чтобы продемонстрировать универсальность своей пресловутой парадигмы (вещи, впрочем, отнюдь небесполезной), жуликоватый Сид Филд, например, причисляет к поворотным точкам завязку - точку в которой берет свое начало основной конфликт.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 06.11.2009, 14:28   #6544
Розенко
Студент
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 244
По умолчанию

Мне тут ВР давеча одну хорошую ссылку дал

http://www.screenwriter.ru/info/

Вот и Захарыч о том же)

Вы можете сказать, что все это уже прочитали.

Но тогда - в чем конкретно Ваш вопрос?

Как придумать Герою перипетии?

Думаю, надо взять и придумать. Исходя из Истории, ситуации конкретной, характеристик ваших героев, антагонистов/протагонистов/друзей/помощников/наставников etc

Мне показался полезным совет - изначально установить некий Лимит - для своей истории. Чаще временной. Например, Три дня, Неделя, 24 часа, 48 часов.

Или же лимит выбора вариантов. Как в детективах бывает: 5 подозреваемых, шесть, или двое.

Вот это ограничение: временное или выбора (как мне кажется) может помочь при разработке перипетий.

Но главное - это ваша История. Если у Вас есть общее виденье своей Истории, то Вы должны видеть в ней и перипетии. Хотя бы основные. Разве нет?
Розенко вне форума  
Старый 06.11.2009, 16:44   #6545
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Как придумать Герою перипетии?
Думаю, надо взять и придумать.
- как нам трахнуть падшую барышню?
- думаю, надо взять и трахнуть.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 06.11.2009, 16:53   #6546
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Дмитрий Белый
Цитата:
Цитата Кто вас этому научил?
Вычитал.
Серия статей «Профессиональный сценарист»
Статья №6 «КАК НАПИСАТЬ СЦЕНАРИЙ. Часть вторая: ПОЭПИЗОДНЫЙ ПЛАН».
не выдержал.

дорогой Дима (ничего что я так, по дружески?).
вот лично я не написал учебника по драматургии.
но статьи а. астремского прочитал/проглядел.

не читайте их, право слово.
не забивайте хуйней себе голову (простите за слово голову).
эти статьи сумбурны, малограмотны, претенциозны и являются наглой компиляцией с прямыми цитатами из западных умных учебников.
ничего своего там нет.
червинский, астремский и паниковский:
- В предыдущей статье под названием «Как довести сценарий до конца» я описал пять приёмов, используя которые вы можете быстро и эффективно завершать свои сценарии в запланированный срок, работая при этом без напряжения и перегрузки.

во-во. без напряжения. расслабьтесь и получите удовольствие.
дилетант.
вот помяните мое слово: сей компилятор еще их подправит, рисунков добавит и книжку издаст

про перипетии почитайте Аристотеля - лучше него никто про нее не сказал.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 06.11.2009, 16:57   #6547
Розенко
Студент
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 244
По умолчанию

Ну, а как иначе?)))

Простой путь обычно бывает и самым правильным.

Но и самым сложным

Как ни парадоксально
Розенко вне форума  
Старый 06.11.2009, 17:39   #6548
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

я надеюсь, что админы меня не забанят за такую большую цитату.
Евгений Георгиевич Яковлев, зав. кафедрой эстетики мгу, профессор, автор учебников и прочая и прочая.
известнейшая личность, к сожалению, ныне покойный.

вот его старая статья про перипетии.
на мой взгляд - толковая и точная.
читайте.

http://www.philos.msu.ru/vestnik/philos/ar...lev_peripet.htm
Вестник Московского университета. Серия 7. Философия. №3. 1999. С. 84-90.
Е.Г. Яковлев
"ПЕРИПЕТИЯ" АРИСТОТЕЛЯ И СОВРЕМЕННОЕ ИСКУССТВО"

Нас всех подстерегает случай.
А. Блок

"Поэтика" Аристотеля основательно изучена философами, ли*тературоведами, искусствоведами и многими другими специалиста*ми. Особенно тщательно проанализированы такие категории его эстетики, как мимезис и катарсис. Меньше повезло важной, на наш взгляд, категории "перипетия". Так, у известного исследователя творчества Аристотеля В.Ф. Асмуса в статье (написанной еще в 1938 г.) "Эстетика Аристотеля" [1] нет даже упоминания о ней, нет его и в статье не менее известного эстетика А. Адамяна "Аристо*тель" [2], в книге В.П. Шестакова "Очерки по истории эстетики. От Сократа до Гегеля" (М., 1979), в книге известного польского фило*софа Владислава Татаркевича "Античная эстетика" (М., 1977), в "Истории эстетической мысли" (М., 1985). Ничего не сказано об этой категории и в довольно интересной книге О.А. Кривцуна "Эс*тетика" (М., 1998), а также и в моей книге "Эстетика" (М., 1998). И это очень плохо. А потому в этой статье мне хочется восполнить пробел.

У А.Н. Чанышева в его книге "Аристотель" дается довольно произвольное толкование данной категории: "перипетейа" — пере*мена совершаемого, перелом, связанный с "узнаванием", переходом от незнания к знанию, меняющим всю жизнь трагического героя и приводящим его к гибели" [3]. В многотомной "Истории античной эстетики" крупнейшего знатока античности А.Ф. Лосева говорится о том, что "перипетия есть перемена действия (курсив мой. — Е.Я.) к противоположному по вероятности или необходимости...'" [4 ](что тоже представляет собой довольно свободное ее толкование).

В чем же дело, почему это происходит?

Обратимся к самому Аристотелю и попытаемся понять то, о чем он говорит, руководствуясь верной, наш взгляд, идеей Г. Коллера: "Все существующие толкования "Поэтики" нужно просто забыть, столь неисчислимое множество их существует, и нужно писать свой собственный комментарий..." [5].

Итак, Аристотель пишет: "Перипетия ... есть перемена собы*тий к противоположному, притом, как мы говорим, по законам вероятности или необходимости" (курсив мой. — Е.Я.) [6]. Так пе*ремена событий или перемена действия (так у А.Ф. Лосева)? Веро*ятнее всего, событий, ибо они предполагают более широкий охват происходящего в трагедии, комедии и вообще в поэзии как таковой. Действие же более ограничено в показе происходящего. Тем более, что за перипетией должно последовать узнавание, т.е. "переход от незнания к знанию [ведущий] или к дружбе, или ко вражде лиц, назначенных к счастью или несчастью" [7], и тогда "перипетия произ*водит или сострадание или страх" [8].

Но главное — это то, что "две части фабулы (курсив мой. — Е.Я.) сводятся именно к только что сказанному: это — перипетия и узнавание; третью же часть составляет страдание... Страдание есть действие (но не событие. — Е.Я.), причиняющее гибель или боль..." [9].

Для Аристотеля главное в поэзии (под ней он подразумевает все словесное творчество, существующее в виде трагедии, комедии, эпоса, собственно поэзии) — это фабула, т.е. события, сочетание фактов, состав происшествий, она — душа художественного произведения. По*этому фабула — не сюжет, она охватывает все происходящее в произведении. Аристотель создает теорию событийного искусства, а не теорию действий, как часто ему это приписывают. У него трагедия — это трагедия событий, комедия — комедия не действий, а событий, и хотя характерам он придает вторичное значение, все же они более органично вплетаются в события, нежели в действия.

Но вернемся к перипетии. Говоря о ней, Аристотель обращается к трагедии Софокла "Эдип царь": "Так, в "Эдипе" [вестник] при*шедший, чтобы обрадовать Эдипа и освободить его от страха перед матерью, объявив ему, кто он был, достиг противоположного" [10]. Что же произошло? Чтобы понять это, необходимо обратиться к мифам, народным преданиям и "Одиссее" Гомера, в которых идет речь об Эдипе. По преданию, у фиванского царя Лая и его жены Иокасты рождается сын Эдип. Дельфийский оракул Аполлон предсказывает, что Эдип будет убийцей своего отца и мужем своей матери. Тогда Лай, проколов ножки младенцу (Эдип в переводе с латыни означает "человек с распухшими ногами". — Е.Я.), приказывает рабу-пасту*ху забросить его на гору Киферон т.е. обречь его на верную смерть. Но тот пожалел ребенка и отдал его коринфскому пастуху, тот отнес Эдипа бездетному коринфскому царю Полибу, который усы*новил его. Став взрослым, Эдип узнает у дельфийского оракула то же предсказание и, считая Полиба своим отцом, решает навсегда покинуть Коринф и направляется в Фивы. По дороге он встречает группу всадников, завязывается драка, в которой он убивает поч*тенного старца — царя Фив Лая (своего настоящего отца). Затем Эдип избавляет Фивы от Сфинкса, становится их царем и женится на Иокасте (своей матери). Фивы постигает чума [11].

С этого, собственно, и начинается трагедия Софокла "Эдип царь". Эдип направляет к дельфийскому оракулу Креонта, который получает ответ на вопрос о том, кто виновник чумы в городе. Тогда Эдип посылает гонца к царю Коринфа Полибу, чтобы узнать правду о себе. Вот здесь и начинается перипетия: гонец приносит весть о том, что Эдип — не родной сын Полиба, и тут происходит узнавание правды: он убийца своего отца Лая и муж своей матери Иокасты! Эдип ослепляет себя, Иокаста кончает жизнь самоубийством. Предсказание оракула свершилось и свершилась великая трагедия, при*водящая зрителя в состояние катарсиса, т.е. к освобождению от темных аффектов путем сострадания и страха.

Без перипетии зритель не может достичь катартического очи*щения, выхода на более высокие духовные уровни бытия. Дело в том, что "перипетия... провоцирует резкую смену жизненной уста*новки героя, его мироощущения, в других случаях, на внезапное духовное прозрение..." [12]. Это же происходит и со зрителем.

Иной точки зрения относительно перипетии придерживается В.Е. Хализев, для которого она есть абсолютная власть случая [13], и потому, например, "основой сюжета шекспировской трагедии явля*ются ... перипетии действия... функция шекспировского внешне-действенного сюжета ... в том, чтобы резче столкнуть возвышенное чувство с враждебными ему силами, не соотнося их, однако, с той или иной объективной (природной или социальной) закономерно*стью" [14] (курсив мой. — Е.Я.).

Вместе с тем у Аристотеля сказано, что перипетия есть перемена событий (не действий, а событий) к противоположному по зако*нам вероятности или необходимости. Именно по законам, кото*рые есть выражение существенных связей бытия.

Если в трагедии, в том числе и в шекспировской, происходят действия, а не события, о чем речь шла выше, тем более, действия, не подчиняющиеся закономерностям, т.е. року (у древних греков), то никакого катарсиса не произойдет. Но дело обстоит совершенно не так. В шекспировских трагедиях происходит перипетия в аристо*телевском смысле, приводящая к катарсису. Возьмем классическую трагедию "Ромео и Джульетта". В финале Джульетта принимает снотворное для того, чтобы спокойно дождаться Ромео и проснуться к его приходу. Но ... снотворное оказалось слишком сильным, и она проснулась, когда Ромео был уже мертв. И тогда она тоже принима*ет яд, которым отравился Ромео.

Казалось бы, произошел, как считает В. Хализев, несчастный случай, не имеющий отношения к объективной закономерности. На самом же деле, за этой "случайностью" стоит мрачная тень вражды Монтекки и Капулетти — вражды, отражающей закономерности того общества, в котором жили несчастные влюбленные.

У Александра Блока есть гениальная формула: "Нас всех под*стерегает случай". Подстерегает. То есть стережет, ждет, чтобы проявиться закономерностью, необходимостью, выявив тем самым существенные связи нашего бытия. И поэтому в конце этой траге*дии происходит перемена событий к противоположному: вместо вен*чания — гробы, вместо счастья — несчастье, и тогда эта перипетия в зрителе производит сострадание и страх.

В трагедии, а также в искусстве вообще должны происходить события по законам вероятности (а не случая) или необходимости (закономерности, рока), ведущие к противоположному, и только тогда возможен катарсис, возникновение сострадания и страха и освобождение от темных аффектов.

Все это мы вынуждены повторить для того, чтобы стало ясно, что имеет в виду Аристотель, глубоко понимавший, на наш взгляд, что перипетия выражает вечное, глубинное, закономерное, роковое течение событий, а не случайное и преходящее действие. И прав поэтому Ю.М. Лотман, считавший, что события мифа являются "не эксцессом, случаем, а законом, имманентно присущим миру" [15]. Причем эта имманентность, на наш взгляд, присуща и древнегрече*ской трагедии, и трагедиям нового времени, если они несут в себе перипетии, а следовательно, воздействуют катартически.

Что же происходит в современном искусстве? Сохраняется ли традиция перипетии в нем? Да! Но по-разному: с достижением катарсиса или же как чисто формальный прием, используемый в коммерческих целях. Если обратиться к первому из этих двух на*правлений, то, безусловно, мы обнаружим огромное количество за*мечательных, высоких произведений искусства. Классическим при*мером является художественный кинофильм Ф. Феллини "Ночи Кабирии" (1957), в котором маленькая проститутка Кабирия (Дж. Мазинни) проходит через огромное количество перипетийно-событийных ситуаций. Финал фильма — бредущая с трогательно-печальной улыбкой на лице Кабирия — Мазинни — оказывает катартическое воздействие — вызывает чувства очищения и состра*дания у зрителя.

В ином плане строятся перипетийные ситуации в фильме Клода Шаброля "Неверная жена" (1969), когда в финальной сцене муж застает свою жену с любовником в постели... И, казалось бы, долж*на погибнуть жена! Но муж убивает любовника... для того, чтобы завоевать любовь неверной жены. У зрителя происходит перемена ощущений к противоположному, которая едва ли в полной мере вызывает состояние очищения, хотя и рождает чувство страха, смя*тения и отчаяния.

И, наконец, почти все фильмы Андрея Тарковского через пери*петии позволяют зрителю пережить катартическое очищение. Осо*бенно ярки в этом смысле фильмы "Иваново детство" (1962) и "Андрей Рублев" (1971), когда в первом из них смерть Ивана, показанная не буквально, а предметно, и лошади, жующие яблоки, в финале вызывают слезы сострадания даже у профессионального зрителя. Я помню это по первому его просмотру на Мосфильме.

В "Андрее Рублеве" горькие рыдания Бориски в завершающей сцене фильма и отказ Рублева от исихии потрясают зрителя до глубины души! И в этом огромная заслуга исполнителей — молодо*го Николая Бурляева (так же, как и в "Ивановом детстве") и зрелого Анатолия Солоницына.

Примеров может быть множество. Но приведем еще один из более современной литературы: пьесу Венедикта Ерофеева "Валь*пургиева ночь или шаги Командора" (1985). Пятый акт пьесы:

Больные, находящиеся в психбольнице на лечении, случайно отравились этиловым спиртом, и все они погибают, избиваемые Медбратом. Звучит финал второй симфонии Сибелиуса. Избиения продолжаются. Ремарка автора: "Занавес уже закрыт и можно, в сущности, расходиться. Но там — по ту сторону занавеса — продол*жается все то же, и без милосердия. Крик Гуревича (больного. — Е.Я.) свидетельствует о приближении смерти. Оттуда (из палаты) сквозь занавес — вылетает к зрителям куль с постельным бельем; следом летит тумбочка и рассыпается в дребезги, потом — клетка с уже околевшим от всего этого попугаем. Никаких аплодисмен*тов" [16].

Страх и ужас должны охватывать зрителя на этом спектакле, и катарсис становится здесь уже "преображением боли и страдания... упорядочиванием хаоса эмоций... очищением не только от ужаса и страха, но и от множества порочных чувств и страстей, от хаотиче*ского и деструктивного, от фанатизма и агрессивности..." [17]. Это сказано по поводу творчества Варлама Шаламова, но эти же слова можно отнести и к творчеству Венедикта Ерофеева, как и то, что говорил Андрей Тарковский о первом из них: "Это невероятно! Гениальный писатель! И не потому, что он пишет, а потому, какие чувства оставляет нам, прочитавшим его... откуда после всех этих ужасов чувство очищения" [18].

Да! Изменился мир, изменились перипетии и изменился катар*сис. Но не изменилось высокое искусство, способное очищать чело*века от грязи и скверны нашей жизни, подымать его и преображать.

Однако перипетия необязательно должна быть в конце художе*ственного произведения. В великой трагедии Шекспира "Гамлет" она возникает почти в самом начале (акт 1, сцена 5), в момент встречи Гамлета с призраком отца. Официальная версия его смерти заключалась в том, что он якобы умер от укуса змеи во время сна в саду. Однако призрак сообщает Гамлету, что он был отравлен бра*том Клавдием:



Так я во сне от братственной руки

Утратил жизнь, венец и королеву;

Я скошен был в цвету моих грехов,

Врасплох, непричащен и непомазан.

Не сведши счетов, призван был к ответу

Под бременем моих несовершенств;

О ужас! Ужас! О великий ужас! [19]



Происходит перемена к противоположному. Гамлет прозревает, его подозрения подтверждаются, и зритель тоже охвачен сострада*нием и страхом: О ужас! Ужас! О великий ужас! Находясь в состоя*нии катарсиса, он следит за происходящим дальше: за гамлетовски*ми метаниями — "Быть или не быть?", за его рефлексиями о чело*веке — "Человек венец творения!..", за его размышлениями о том, что "порвалась цепь времен...", т.е. за всеми событиями, происходя*щими в затхлом и злодейском мире Клавдия и Полония. И в финале становится ясно, что гибель Полония, Офелии, Гамлета, Гертруды, Клавдия и Лаэрта неизбежна, закономерна в этом мире, она имма*нентна ему. Все свершилось по его законам!

Совсем другое происходит, когда перипетия используется чисто формально, для развлечения и удивления, но не для узнавания и катарсиса.

Так, в известном американском фильме "Внутренний космос" (режиссер Джо Данте, 1987), который получил "Оскара " за специ*альные эффекты, происходит огромное количество действий (но не событий), приводящих вроде бы к перипетийным ситуациям. Одна*ко в итоге все превращается в шутовство и всевозможные трюки. И, как обычно, фильм завершается "хэппи энедом": его герои — он и она — счастливо соединяются в браке; на экране зрители видят затяжной поцелуй, снятый крупным планом, букеты цветов и вос*торг всех окружающих. Казалось бы, все переменилось к противо*положному (до этого героев преследовали всяческие несчастья), но катарсиса нет, а есть некоторое щекотание под мышками и похоха*тывание.

По той же схеме строится уже американо-российский фильм В. Шиловского "Приговор" (1993), в котором идет борьба за милли*оны, кровавая и жестокая. По сюжету фильма "благородная" герои*ня оказывается хитрой и жестокой негодяйкой, а глупые и тупые прокурор и полицейский — умными и дальновидными блюстителя*ми закона. Это обнаруживается в финале, все вроде бы меняется к противоположному, т.е. формально произошла перипетия, а катар*сиса как не было, так и нет. И всяческие ухищрения актеров — Куравлева и Захаровой — не могут ничему помочь. Зрителей ждет все тот же "хэппи энд" и то же расслабление и разочарование.

Завершая наш разговор, хотелось бы сказать, что наследие ве*ликого Аристотеля во все времена останется для нас высоким образ*цом служения прекрасно-доброму, а его великие идеи о перипетии и катарсисе всегда будут служить только высокому искусству.

ПРИМЕЧАНИЯ:

[1] См.: Асмус В.Ф. Вопросы теории и истории эстетики. М., 1968. С. 91 —138.
[2] См.: Адамян А. Статьи по эстетике. Ереван, 1967. С. 30—60.
[3] Чанышев А.Н. Аристотель. М., 1981. С. 188.
[4] Лосев А.Ф. История античной эстетики. Аристотель и поздняя классика М., 1975. С. 429.
[5] Лосев А.Ф. История античной эстетики. С. 425.
[6] Аристотель. Об искусстве поэзии. М., 1956.
[7] Там же. С. 74.
[8] Там же.
[9] Там же. С. 75.
[10] Аристотель. Об искусстве поэзии. С. 73.
[11] История греческой литературы. М.; Л., 1946. Т. 1. С. 356—357.
[12] Волков Е.В. Трагические парадоксы Варлама Шаламова. М., 1998. С. 51.
[13] Хализев В.Е. Драма как явление искусства. М., 1978. С. 109.
[14] Там же. С. 106.
[15] Лотман Ю.М. Статьи по типологии культуры. Вып. 2. Тарту, 1973. С. 12.
[16] Ерофеев Венедикт. Оставьте мою душу в покое. М., 1997. С. 257.
[17] Волкова Е.В. Трагический парадокс Варлама Шаламова. С. 31—32.
[18] Там же. С. 29.
[19] Шекспир У. Гамлет. Избр. переводы. М., 1985. С. 356.

P.S. если кому интересно - почитайте еще великого Лосева - что он пишет про перипетии.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 06.11.2009, 17:39   #6549
Дмитрий Белый
йожиг в тумане
 
Аватар для Дмитрий Белый
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
По умолчанию

Веселый Разгильдяй
Афиген
Спасибо, парни. :friends: Не буду читать какашки и поищу Аристотеля.

Розенко
Цитата:
Мне показался полезным совет - изначально установить некий Лимит
Это называется сеттинг. Вы правы в одном. Придумывать надо, никуда не деЦа
__________________
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и какают бабочками
Дмитрий Белый вне форума  
Старый 06.11.2009, 17:41   #6550
Дмитрий Белый
йожиг в тумане
 
Аватар для Дмитрий Белый
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
По умолчанию

ВР!! СПАСИБО!!!!!
__________________
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и какают бабочками
Дмитрий Белый вне форума  
Старый 06.11.2009, 17:48   #6551
Иванка
libra
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 558
По умолчанию

ВР
Цитата:
я надеюсь, что админы меня не забанят за такую большую цитату.
большое спасибо за цитату!
Иванка вне форума  
Старый 06.11.2009, 19:09   #6552
Розенко
Студент
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 244
По умолчанию

Да, спасибо

Но

Если я правильно понял Профессора (а шансы, что я понял его до конца, невелики), то выходит, что катарсис присущ в первую очередь Трагедиям. Собственно, я всегда так думал, тем более, что и Вики нам говорит: Катарсис - термин, применявшийся Аристотелем в учении о трагедии. По Аристотелю, трагедия, вызывая страх, гнев, сострадание, заставляет зрителя переживать душевное волнение, тем самым очищая его душу, возвышая и воспитывая его.


(К сожалению, саму Поэтику я читал давно и (тогда) больше для галочки. Обязательно перечитаю)

Но... Нельзя же считать, что хэппи-энд, раз он отрицает возможность катарсиса, отрицает и наявность - перипетий как "перемен собы*тий к противоположному ...... по законам вероятности или необходимости".

Точнее. Нельзя же считать, что отсутствие Катарсиса низводит все перипетии в ранг "ненастоящих, неправильных". Как говорит Яковлев: "Совсем другое происходит, когда перипетия используется чисто формально, для развлечения и удивления, но не для узнавания и катарсиса".

Возьмем Одиссею Гомера. В ней есть - хэппи-энд. И в ней есть перипетии. А есть ли в ней Катарсис?

Положим пример некорректен. Одиссея - не пьеса. Возьмем Матрицу, Криминальное чтиво или Большой Куш.
Есть там перипетии? А Катарсис?

Основная масса того, что мы видим... Точнее. Возьмите десятку своих любимых фильмов. Во всех ли случаях Вы переживали Катарсис (во время их просмотра)?

Я явно чего-то недопонимаю и, кажется, плутаю в трех соснах.

------------

Цитата:
Это называется сеттинг
Не думаю. ВР переводит сеттинг как "время и место действия". Но, когда предлагается на этапе обдумывания Истории ввести некие огранечители, то речь, как мне кажется, идет немного о другом.

К примеру. У вас по сюжету ГГ матрос на круизном параходе. Параход захватывают террористы. Ваш ГГ единственный, кто готов им сопротивлятся (может у него есть группа товарищей). Важно другое.

Вы начинаете обдумывать возможные перипетии, и они у вроде придумываются. Но...

Они будут придумыватся гораздо круче, если террористы заявят, что на выполнение своих требований дают Путину (Обаме) всего 24 часа. А по истечении этого срока корабль будет взорван.

Еще круче, если они дадут только два часа )))

Опять же. Ограничитель - не обязательно - время.

Вы можете ограничить своему ГГ - Выбор.

Например ваш ГГ думает: "Убивать - или - не убивать". Точнее, как было в оригинале: "to be or not to be"

Дайте ГГ ограниченый лимит Выбора, и он сразу начнет подсказывать вам возможные перипетии

Как мне кажется

Хотя Мастера опять скажут, что я "теоретизирую". И, наверное, будут правы
Розенко вне форума  
Старый 06.11.2009, 20:36   #6553
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию

Не надо придумывать своих терминов и использовать уже существующие не по назначению.

Под сеттингом обычно подразумевают условия в которых происходит действие - например сеттинг Второй Мировой это окопы, бомбежка, высадка в Нормандии, надолбы, пулеметы, эсэсовцы, Сталинград, руины, "шмайссер", ППШ, плакат "Родина-Мать зовет" и т.д. В России слово больше используется в игровой индустрии.
И нет никаких периодов привыкания, центрального поворота и периода активного действия. Есть завязка, кульминация и развязка.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 06.11.2009, 21:35   #6554
Дмитрий Белый
йожиг в тумане
 
Аватар для Дмитрий Белый
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 370
По умолчанию

Граф Д
Цитата:
Не надо придумывать своих терминов и использовать уже существующие не по назначению.
Как скажете. Учли и мотаем на ус. (пойду за второй катушкой)...
__________________
В моем мире живут только пони. Они питаются радугой и какают бабочками
Дмитрий Белый вне форума  
Старый 06.11.2009, 21:39   #6555
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Есть завязка, кульминация и развязка.
Еще - экспозиция, продолжение действия и финал.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru