Сценарист.РУ
Старый 11.09.2009, 01:35   #6136
несс
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для несс с помощью ICQ Отправить сообщение для несс с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей@11.09.2009 - 01:06
Веселый Разгильдяй ! У меня к вам вопрос. Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный. У нас с друзьями спор вышел, очень жестокий.
А какую экранизацию вы имеете в виду? Я смотрела фильм 70-го года с Т. Далтоном - там все традиционно с т.з. драматургии. ГГ - Кэтрин Линтон, антагонист - Хитклифф.
несс вне форума  
Старый 11.09.2009, 01:41   #6137
Таис
сценарист
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 780
По умолчанию

Граф Д
Цитата:
Бред собачий и очень вредный - потребности студии надо чувствовать, а не людей. А чтобы ничему не удивляться перечитать рассказ Аверченко "Рассказ для "Лягушонка" - там (в финале) вполне четко показано как следует воспринимать пожелания и указания заказчиков и их мнение об аудитории.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас. (зритель)
Таис вне форума  
Старый 11.09.2009, 01:41   #6138
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию

несс! Вы меня правильно осадили! Я ошибся!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 11.09.2009, 01:43   #6139
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию

Таис
Цитата:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас. (зритель)
Я кушать хочу. У меня деньги кончились
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 11.09.2009, 02:18   #6140
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

сэр Сергей
Цитата:
Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный
вовсе не нарушение.
коллективный герой.
"великолепная семерка" и так далее.
вспомните еще сами.
на эту тему много написано - я не буду читать лекции ОК?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 11.09.2009, 03:08   #6141
Дедвед
Читатель
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора@11.09.2009 - 00:23
Отнюдь. Вы фильм-то хоть до конца досмотрели?
Не нравится "Хороший, плохой, злой", возьмите другой пример: "Прощай, друг!", реж. Жан Эрман, 1968. Герои Ч. Бронсона и А. Делона там тоже не претерпевают Трансформаций.
Дедвед вне форума  
Старый 11.09.2009, 03:42   #6142
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дедвед@11.09.2009 - 02:08
Не нравится "Хороший, плохой, злой", возьмите другой пример: "Прощай, друг!", реж. Жан Эрман, 1968. Герои Ч. Бронсона и А. Делона там тоже не претерпевают Трансформаций.
"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются. Они настырно идут к своей цели, разбивая лбом и другими инструментами всяческие преграды на своём пути. Да-да, такое встречается.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 11.09.2009, 04:49   #6143
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию

Сашко
Цитата:
"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются. Они настырно идут к своей цели, разбивая лбом и другими инструментами всяческие преграды на своём пути.
Осмелюсь предположить, что в данном случае причина в том, что в этих историях мы имеем дело не с драматическими персонажами, а с архетипом героя (вы правильно назвали истории о Бонде - сказаниями). И Бонд и полковник Мэтрикс в "Коммандо" и Рэмбо (2, 3,4 части) это люди, которые не случайно оказались в какой-то передряге, которая вынудила их пересмотреть жизненные установки и чему-то научиться. Это совсем другая история - история, когда город (село, община) посылает лучшего воина на бой с неприятелем, потому что он уже готов к этой битве, он к ней готовился всю жизнь и смысл его жизни - эта битва и важен ее результат, а не способность персонажа переосмысливать собственный житейский опыт.
В Коммандо ситуация несколько иная, на первый взгляд, но по сути - то же самое. Злодей хочет заставить воина совершить убийство, похитив его дочь. Воин спасает дочь.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 11.09.2009, 11:07   #6144
Ференц
ромгер
 
Аватар для Ференц
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 408
По умолчанию

Цитата:
Есть фильмы, где, как бы нет одного главного героя. Например "Грозовой перевал". Что это? Нарушение норм драматургии? Вопрос не праздный. У нас с друзьями спор вышел, очень жестокий.
Макки пишет об этом так:
Цитата:
Как правило, в качестве главного героя выступает один человек. Однако история может приводиться в движение двумя действующими лицами, как в фильме «Тельма и Луиза» (Thelma & Louise), тремя — «Иствикские ведьмы» (The Witches of Eastwick) и более — «Семь самураев» (The Seven Samurai) или «Грязная дюжина» (The Dirty Dozen). В картине «Броненосец "Потемкин"» целый класс людей, пролетариат, становится масштабным коллективным главным героем.
Поскольку образ коллективного главного героя формируется из двух и более персонажей, необходимо соблюдать два условия. Во-первых, все индивиды в этой группе должны иметь общее желание. Во-вторых, в борьбе за его исполнение им придется совместно страдать и выигрывать. Если один добивается успеха, это приносит выгоду всем, а когда кто-то терпит поражение, то страдают тоже все. При таком подходе мотивация, действие и последствия носят коллективный характер.
С другой стороны, в истории может быть много главных героев. В этом случае, в отличие от предыдущего, каждый добивается исполнения только собственного желания, страдает и старается извлечь пользу только для себя одного: «Криминальное чтиво» (Pulp Fiction), «Ханна и ее сестры» (Hannah and Her Sisters), «Родители» (Parenthood), «Забегаловка» (Diner), «Делай, как надо!» (Do the Right Thing), «Клуб "Завтрак"» (The Breakfast Club), «Есть, пить, мужчина, женщина» (Eat Drink Man Woman), «Пеле-завоеватель» (Pelle the Conqueror), «Надежда и слава» (Hope and Glory), «Большие надежды» (High Hopes). Мастером в создании такой структуры является Роберт Ол-тмен: «Свадьба» (A Wedding), «Нэшвилл» (Nashville), «Короткие истории» (Short Cuts).
На экране история, где действуют несколько главных героев, впервые появилась в фильме «Гранд отель» (Grand Hotel)1; в беллетристике это произошло раньше — в романе «Война и мир» Льва Толстого, а в театре еще в XVI веке — в пьесе Шекспира «Сон в летнюю ночь». Такие истории обычно приобретают мультисюжетность. Вместо того чтобы развивать повествование, концентрируясь на желании одного (или коллективного) главного героя, автор сплетает в единое целое несколько более мелких историй, в каждой из которых имеется свой главный герой, что позволяет создать динамичный портрет определенного общества.
__________________
Кино и немец.
Ференц вне форума  
Старый 11.09.2009, 14:26   #6145
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Герой должен пройти через ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕМЕНЫ ИЛИ ТРАНСФОРМАЦИЮ, Герой должен измениться в конце сценария. - Сид Филд
Полагаю, эта формулировка слишком общая, поэтому и вызывает вопросы. У героя есть характер. Он неизменен по отпределению. Что же претерпевает трансформацию? Как верно заметил Граф Д,
Цитата:
жизненные установки
Мировоззрение героя. Пройдя свой путь до конца, герой решает какую-то свою внутреннюю проблему или избавляется от присущих ему страхов и заблуждений. Иногда наоборот, личность героя не разнашивается в процессе эксплуатации, а как бы садится. Пример - Майкл Карлеоне из "Крестного отца".
Цитата:
"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются.
Не соглашусь. Вернувшись к мирной жизни, "вызженный ненавистью изнутри" Джон Рембо чувствует себя совершенно никчемным. С ним никто не считается. До тех пор, пока герой, профессиональный вояка-диверсант, не оказывается в привычной для себя ситуации военных действий. Используя довольно радикальные методы убеждения, он доказывает - в том числе, и самому себе, - что он не пустое место.

Главный герой "Командо" - вдовец-отшельник, отец-одиночка, крутой вояка-профессионал, истребитель злодеев. Ради маленькой дочери он отошел от дел, тем самым бросив мир на произвол судьбы. Он решил, что вместо того, чтобы бороться со злом, можно отсидеться в лесной глуши. Но когда Зло само пришло к нему в дом, выяснилось, что герой заблуждался. Пришлось герою вернуться в строй. Читай - к жизни. Вдовец-однолюб даже подружку себе завел.

Что же касается "Джеймса Бонда", ничего определенного сказать не могу, т.к. смотрел только "Казино "Рояль". Насколько я помню (а помню я сюжет весьма смутно), в этом фильме герой-спецагент с подачи вероломной девахи, в которую его угораздило влюбиться, утрачивает последние иллюзии, свойственные людям и превращается в этакого супергероя-робота. Видимо, в других сериях он действует соответственно этому своему амплуа. Такая же история со всеми этими Супер- Спайдер- и Бетменами. Мне такие фильмы-комиксы смотреть скучно.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 11.09.2009, 18:54   #6146
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашко@11.09.2009 - 03:42
"Рэмбо", "Командос", сказания о Джеймсе Бонде - там герои тоже не трансформируются.
А еще в комедиях часто нет никакой трансформации, а как раз наоборот, несмотря ни на что, герой остается таким же прикольным полудурком как и был - в этом тоже есть определенная шутка. А вот продюсеры, начитавшись всяких книжек часто требуют трансформацию несмотря не на что, потому что "так надо". Даже тогда, когда это и не надо
Ходорыч вне форума  
Старый 11.09.2009, 18:59   #6147
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
А вот продюсеры, начитавшись всяких книжек часто требуют трансформацию несмотря не на что, потому что "так надо". Даже тогда, когда это и не надо
какие же сволочи эти продюсеры!
опять они виноваты.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 11.09.2009, 19:11   #6148
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@11.09.2009 - 18:59
какие же сволочи эти продюсеры!
опять они виноваты.
Бывают и хорошие!
Ходорыч вне форума  
Старый 11.09.2009, 19:17   #6149
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию

Хорошие те, с которыми мы заключаем хорошие контракты.
Нора вне форума  
Старый 11.09.2009, 19:24   #6150
путник
Заблокирован
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 119
По умолчанию

Или токмо намереваемся...
путник вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru