Сценарист.РУ
Старый 24.06.2009, 15:07   #4861
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Пауль Чернов
Цитата:
А нафига нужны стихи в сценарии, если они не связаны с сюжетом драматургически?
О!
но вы себе сами противоречите: вы написали (приведя пример своего сценария) - стихи+нарезка.
это и есть яма.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:07   #4862
Брэд Кобыльев
Киновед
 
Аватар для Брэд Кобыльев
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
По умолчанию

Цитата:
это ВЫ ему яму в своей сцене вырыли. и ласково туда подтолкнули.
О! Стихи - как оружие сценариста против неугодных сердцу режиков... Надо будет запомнить и как-нить копнуть такую ямку в проекте - если что ))
Брэд Кобыльев вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:08   #4863
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Мария О
Цитата:
Я, пожалуй, примкну к лагерю ВР.
нашего полку прибыло!
:friends:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:09   #4864
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Д@24.06.2009 - 15:04
Берите мои стихи про ежа-сценариста и вставляйте. Всюду вставляйте. Бесплатно.
:umora: Граф, я подумаю! От такого дара грех отказываться! :umora:
Мария О вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:11   #4865
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

хорошо. чтобы вы поняли мою категоричность - начинаю объяснять суть вопроса и свою позицию.
даю очередной маячок.
но учтите: буду всякие умные слова говорить - этот пост - теоретический.
про практику я скажу чуть позже.

итак, постулат: кино - вид искусства.

существуют (открываю америцу) еще различные виды искусства.
с точки зрения апперцепции (то бишь восприятие предмета искусства - это построение образа и отчасти гештальта – я пользуюсь терминологией современной психологии) образцы/предметы одних видов искусства более абстрагированы для восприятия зрителя/слушателя, других - менее.

вот виды (кино я сюда не включаю):
- литература
- живопись
- скульптура
- поэзия
- музыка
- архитектура

какой из них наиболее абстрактен для восприятия, как вы думаете?
то есть – при восприятии предмета какого вида искусства ты (зритель/слушатель) воспринимаешь его МАКИСМАЛЬНО ИНИДИВИДУАЛЬНО И КОНКРЕТНО? Причем твое восприятие СОВЕРШЕННО не совпадает/может не совпадать с восприятием соседа?!

попробуйте расставить эти виды с точки зрения восприятия человека – от наиболее абстрактного до наиболее конкретного.

то есть: вот я ТАК вижу/слышу/ощущаю этот предмет/образ – и ты видишь/слышишь/ощущаешь ТО ЖЕ САМОЕ. а в другом случае – мы видим/слышим/ощущаем один и тот же предмет/образ СОВЕРШЕННО ПО РАЗНОМУ.

слово «образ» я использую в широком смысле – вы понимаете, да?
ню?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:12   #4866
Матроскин
Читатель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.06.2009 - 15:06
Матроскин

они практически все вплетены в драматургию/действие и работают на сюжет/характеризацию героев.
вы привели некорректный пример.
Ну а как по-другому-то, если не вплетать стихи в драматургию? Если уж режиссер решил, что стихи нужны, то наверное, из-за каких-то своих драматургических соображений.
__________________
Это больше, чем факт. Это было на самом деле.
Матроскин вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:15   #4867
Пишульц
:-)
 
Аватар для Пишульц
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 382
По умолчанию

Цитата:
Костик постоянно декламирует классиков
Диалоги из этого фильма разобраны на цитаты. Но кто-нибудь вспомнит хоть одну строчку из цитируемых Костиком стихов? Важно не ЧТО он читает, а КАК и, главное, для ЧЕГО.
Пишульц вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:16   #4868
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матроскин@24.06.2009 - 15:12
Если уж режиссер решил, что стихи нужны, то наверное, из-за каких-то своих драматургических соображений.
О блин, лучше бы они вообще в драматургию не совались! И занимались бы режиссурой.
Мария О вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:17   #4869
Фикус
Киновед
 
Аватар для Фикус
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
По умолчанию

Практически во всех фильмах, где действие происходит в 1910-20 гг звучат декадентские или футуристические стихи. На вскидку. "Сёстры" - они же "Хождение по мукам", "Таинственный монах", "Республика ШКИД", и т.д.
Мы стали злыми и покорными,
Нам не пройти,
Опять сковал руками чёрными,
ВИКЖЕЛЬ пути.
(З.Гиппиус, слышал в нескольких фильмах)
__________________
На заре ты меня не буди
Фикус вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:18   #4870
Матроскин
Читатель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пишульц@24.06.2009 - 15:15
Диалоги из этого разобраны на цитаты. Но кто-нибудь вспомнит хоть одну строчку из цитируемых Костиком стихов? Важно не ЧТО он читает, а КАК и, главное, для ЧЕГО.
Легко. Костик признается Маргарите (которая из загса) - Я вас люблю, хоть я бешусь, хоть это труд и стыд напрасный... и т.д.
__________________
Это больше, чем факт. Это было на самом деле.
Матроскин вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:18   #4871
Силуэт
Читатель
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 73
По умолчанию

ВР, значит ваш аргумент "слово как абстрактный способ передачи образа может исказить замысел и дать разные трактовки? А что ж в этом плохого? или я не так понял вашу мисль?
Силуэт вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:18   #4872
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Матроскин
Цитата:
Ну а как по-другому-то, если не вплетать стихи в драматургию? Если уж режиссер решил, что стихи нужны, то наверное, из-за каких-то своих драматургических соображений.
тут есть одна хитрая проблема...
а режиссерам за это - бейсбольной битой по коленным чашечкам.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:20   #4873
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Силуэт
Цитата:
ВР, значит ваш аргумент "слово как абстрактный способ передачи образа может исказить замысел и дать разные трактовки? А что ж в этом плохого? или я не так понял вашу мисль?
нет. мой аргумент гораздо проще и ясней.
собственно говоря - вы его хорошо знаете на собственном опыте зрителя.
просто сейчас не сформулировали.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:21   #4874
Силуэт
Читатель
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Важно не ЧТО он читает, а КАК и, главное, для ЧЕГО.
Ну вот пошли нюансы А как все начиналось? Было заявлено, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ, то есть: стихи всегда вредны!
Силуэт вне форума  
Старый 24.06.2009, 15:23   #4875
Матроскин
Читатель
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Силуэт@24.06.2009 - 15:21
Ну вот пошли нюансы А как все начиналось? Было заявлено, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ, то есть: стихи всегда вредны!
Судя по всему, уже можно уже сделать поправку: Стихи вредны, если они не вплетены в драматургию.
__________________
Это больше, чем факт. Это было на самом деле.
Матроскин вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru