"Жила-была одна баба"

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Меня, по-сути, обвинили в безнравственности на основании лишь того, что я не боюсь Божьего Суда.

Вот этот выпад заслуживает отдельного разбора.
Во-первых, никто вас ни в чём не обвинил, я специально для вас вывел исключение и даже цитату соответственную подобрал. Во-вторых, когда разговор явно идёт об общности, а кто-то постоянно порывается увидеть в этой общности свою персону, это говорит о том что для вас этот спор наподобие личной кровной вражды. В-третих вы уже определитесь какому "быдлу" требуется кнут для понукания - верующему или атеистическому.

[Слава КПСС]

Сообщение от Дельта Бета

И поэтому всё что он говорит - полная чепуха, надо полагать? Вы этот демагогический приём бросьте: не можем опровергнуть свидетельство, тогда попробуем дискредитировать свидетеля.

Ответ на этот вопрос лежит вне моей компетенции, знакомых генетиков нет - проконсультироваться не у кого. Бывшие сослуживцы Сенфорда, могли бы прояснить ситуацию. Это первое.

И свидетельства никакого-то и нет, если вы помните. Есть дилемма. А что там считают креационисты по этому поводу, это их личное дело, которое к истине может не иметь никакого отношения. Это второе.

[Сингл Молт]

Есть интересный научно-популярный фильм - National Geographic: " Неизвестное племя Палау".

"Июнь 2006 г. Известный палеоантрополог Ли Бергер в последний день своего отпуска посещает пещеру, в которой были найдены окаменевшие останки людей. Рассматривая лобную кость, Бергер замечает одну любопытную особенность - надбровные дуги кардинально отличаются от таковых у современного человека! Что же это? Сможет ли эта находка кардинально изменить наше представление об эволюции рода человеческого? "

Ученым еще предстоит изучить останки найденые на соседнем острове, но они высказывают смелое и интересное предположение, что эволюционные изменения могли происходить значительно быстрее , чем предполагалось ранее. Конечно это пока только предположение многое требуется перепроверять.

скачать можно здесь - http://www.torrentino.com/torrents/659698

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть понимать буквально не правильно, но не буквальное понимание - не метафора?

Нет. Не метафора. Это понимание смыслов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

Кто привил вам эту мораль?

Конечно же ваш бог.

Сообщение от Дельта Бета

Я знаю эту цитату. Её постоянно вырывают из контекста,

Ок! И каков там контекст?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что в следующий, четвёртый день случилось следующее:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
(Быт.1:16-17)
То есть деревья плождовитые, и зелеть производящая семена и т.д. и т.п., но росло всё это пышно без солнечного света много лет. Прикольно.

Ничего прикольного. Все дело в том, где находится наблюдатель. Вы, что совершенно естественно, после 12 апреля 1961-го, помещаете наблюдателя вне Земли.

Но, древние евреи в космос не летали. Они не могли себе представить, как возможно видеть Землю из космоса. И понятие "мысленный эксперимент" было им не знакомо.

Поэтому, не стоит судить о том, как писал Моисей с точки зрения современных стереотипов. Ибо в древности были иные стереотипы и иные понятия.

Моисей поместил наблюдателя непосредственно на Землю. Что было естественно для человека его времени. Разумеется, и Бог учитывал это Открывая это Моисею.

Так вот, с точки зрения наблюдателя, фиксирующего развитие Земли все выглядит, именно так, как написано в Бытии:

1. Земля была покрыта плотным слоем облаков. Ни звезд, ни Солнца, ни Луны видеть он не мог.

2. Появляются растения. Растения начинают выделять кислород. Кислород накапливается в атмосфере, облака рассеиваются и становятся видны Солнце и Луна.

Сообщение от Кирилл Юдин

Безусловно, потому что без солнечного света, всё это возможно только "по Слову Божию".

Таким образом, мы видим, что никакого противоречия нет, при условии, что мы, вместе с Моисеем, помещаем наблюдателя на Землю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не совсем так, Моисей ничего не писал. Но писали от его имени - это да. Но автор-то - неизвестен всё равно.

То есть, авто пишущая машинка или компьютер?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

К сожалению, разница в несколько дней не объясняет наличие толстенных отложений, в которых встречаются только окаменелые многоклеточные организмы и никаких более сложных живых существ.

То есть, то, что я написал о времени, о слове "йом", вы не читали. Или, сознательно не обратили на мои слова внимания. По скольку вы продолжаете настаивать на буквалистическом толковании слова "день", я отсылаю вас выше.

Сообщение от Валерий-М

Так что никакого другого толкования Библии, кроме метафорического, существовать не может.

Может. И существует. Только вы, как враг веры (это не ругательство и не оскорбления, а просто констатация факта) не признаете и никогда не признаете иного.

Сообщение от Валерий-М

Даже раньше считалось, что Моисею принадлежит лишь Пятикнижие. Но сейчас установлено, что даже оно создавалось позже Моисея несколькими анонимными авторами.

Это спорный вопрос. Нет оснований полностью доверять утверждающим многоавторье.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

я специально для вас вывел исключение

Я - не исключение. Таких множество, а не единицы.

Сообщение от Дельта Бета

когда разговор явно идёт об общности, а кто-то постоянно порывается увидеть в этой общности свою персону,

Я написал "Меня, по-сути, обвинили" этим "по-сути" я подчеркнул, что я не выделяю себя из упомянутой вами общности. Почему? См. выше.

Сообщение от Дельта Бета

В-третих вы уже определитесь какому "быдлу" требуется кнут для понукания - верующему или атеистическому.

Среди атеистов есть быдло, бесспорно. Но верующие автоматически себя определяют, как овцы, овцы - это и есть домашние животные (скот), то есть по польски - быдло.
Мало того, что они себя так определяют метафорически, но ведь и суть веры - это беспрекословное подчинение "пастуху", который мудрее и лучше паствы знает, что ему полезно и как будет лучше. И тут это уже не раз прозвучало из уст верующих, вспомните "у хорошего барина и теплее и безопаснее". Так что не так?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Все дело в том, где находится наблюдатель.

Сообщение от сэр Сергей

1. Земля была покрыта плотным слоем облаков. Ни звезд, ни Солнца, ни Луны видеть он не мог.

Ок! Идём дальше.

Сообщение от сэр Сергей

2. Появляются растения. Растения начинают выделять кислород. Кислород накапливается в атмосфере, облака рассеиваются и становятся видны Солнце и Луна.

И как эти растения выделяют кислород, без солнца?

Сообщение от сэр Сергей

Таким образом, мы видим, что никакого противоречия нет,

Противоречия в чём нет? С научными данными - прямое противоречие. Для процесса фотосинтеза хлорофиллу нужен солнечный свет. А его так или иначе на Землю не поступало.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Противоречия в чём нет? С научными данными - прямое противоречие. Для процесса фотосинтеза хлорофиллу нужен солнечный свет. А его так или иначе на Землю не поступало.

Ни малейшего противоречия. Выделяющие кислород растения появились много ранее рассеивания облачного слоя. Это научный факт.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как эти растения выделяют кислород, без солнца?

А кто сказал. что Солнца не было? Кто сказал, что совсем не было света? Свет был. Но, очень рассеянный облачным слоем. Примерно, как на современно Венере.

Солнца, просто не было видно. Разглядеть его диск при такой облачности невозможно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, авто пишущая машинка или компьютер?

Причём тут пишущая машинка? Моисей ничего не писал. Нет ни одной рукописи Моисея, ни на машинке, ни на компьютере. Но есть некоторые книги написанные от его лица, написанные намного позднее чем мог жить Моисей.
Вы можете верить во что угодно, но утверждать, что хотя бы пять книг Ветхого завета вышли из под пера Моисея, нельзя.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Выделяющие кислород растения появились много ранее рассеивания облачного слоя.

Это Вы о таких: "зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле."?

Сообщение от сэр Сергей

Свет был. Но, очень рассеянный облачным слоем.

- Крокодилы не летают!
- А Генерал сказал, что летают!
- Генерал сказал? А ну, да, летают, только низенько низенько.

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

Они не могли себе представить, как возможно видеть Землю из космоса... и Бог учитывал это Открывая это Моисею.

Вот я не зря спрашивал:

Сообщение от Слава КПСС

Почему именно Менделеев создал Периодическую систему химических элементов?

Но до вас все равно не доходит.

[Дельта Бета]

Сообщение от Кирилл Юдин

Конечно же ваш бог.

Я думал вы скажите родители. Как хотите, в принципе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! И каков там контекст?

Синезий был очень противоречивой натурой, у него были расхождения с ортодоксальным христианством. Всё письмо я не читал, хотя очень хотелось бы, но там есть вот такие строки: "Я никогда не поверю тому, чтобы душа происходила после тела; я никогда не скажу, чтобы мир и его различные части погибли с ним. Это воскресение, о котором столько говорят, я считаю просто священной и таинственной аллегорией и далек от того, чтобы согласиться с мнением черни".
Думаю теперь понятно, что имелось ввиду:

Сообщение от Кирилл Юдин

"… в возвышенные тайны философии должны быть посвящены только немногие, чернь же должна оставаться при том, чем она владеет, и что простой народ нужно умышленно оставлять в невежестве и суевериях и даже обманывать его"

Сообщение от Кирилл Юдин

Я - не исключение. Таких множество, а не единицы.

Не, давайте вы будете за себя говорить. Мы можем думать, что понимаем всю подноготную мотивации других, но это далеко не так.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я написал "Меня, по-сути, обвинили" этим "по-сути" я подчеркнул, что я не выделяю себя из упомянутой вами общности. Почему? См. выше.

Мда, пожалуй тут могут быть разночтения. Значит я просто вас не понял. Бывает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что не так?

Да всё не так. Это логика вывернутая наизнанку. Думаю здесь и есть камень преткновения. Как всякий талантливый мыслитель, вы стоя перед выбором: либо отринуть Бога и подтвердить совершенство своего разума, либо понять, что умом, даже самым мощным Бога не уразуметь; выбираете первое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

либо отринуть Бога и подтвердить совершенство своего разума, либо понять, что умом, даже самым мощным Бога не уразуметь;

Если бы дело было только в этом.