Сценарист.РУ
Старый 22.02.2020, 15:02   #526
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,181
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Я тоже ждал, что репетитор вернется, и случится конфуз в разоблачением. В общем, мне этой корейской логики с пропажей персонажа (который кстати, был влюблен в дочку хозяйки и попросил друга присмотреть за ней) не понять.
Он же уехал на неопределенное время, там вроде не озвучивалось насколько. А события в фильме происходят по ощущению в течение нескольких недель.
Гораздо страннее (если захотеть придраться), что полиция не обнаруживает в доме подвал. Такое громкое дело, и даже толком дом не обыскали. Там же куча улик должна на него указывать.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 15:35   #527
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,102
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Он же уехал на неопределенное время, там вроде не озвучивалось насколько. А события в фильме происходят по ощущению в течение нескольких недель. Гораздо страннее (если захотеть придраться), что полиция не обнаруживает в доме подвал. Такое громкое дело, и даже толком дом не обыскали. Там же куча улик должна на него указывать.
Да, в общем много неувязок. Сценарий с такими костылями и допущениями на местном конкурсе обсмеяли бы. А он Оскара получил.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 15:38   #528
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,375
По умолчанию Re: Оскар

По поводу названия. В английской локализации фильм перевели как "Паразит".
И в этом смысле Паразитом является тот первый мужик из подвала, а потом и Ки-Тек, который переходит ему на смену.

Gisaengchung - как я понял, это человек, который живет у других.

Но потом от корейца на Ютубе я узнал, что они используют это слово как в единственном числе, так и в множественном. Так что тут нет ошибки в локализации.

Кто же "Паразит(ы)"?
На мой взгляд, важно не кто паразиты, а кто их считает паразитами.
Семья Ким является паразитами в глазах таких как семья Пак.

Как бы они ни пытались встроиться в эту систему, что бы ни делали, они все-равно будут паразитами в глазах привилегированного класса, пока не избавятся от бедности. Этот запах по-другому не вывести. Это не просто запах подвала. Это запах бедности.
Варианта два: либо остаться паразитами, живя в подвале, либо как Ки-У задаться целью разбогатеть и освободиться.

Последний раз редактировалось Сергофан; 22.02.2020 в 15:42.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фредди Ромм (22.02.2020)
Старый 22.02.2020, 15:45   #529
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,119
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но потом от корейца на Ютубе я узнал, что они используют это слово как в единственном числе, так и в множественном. Так что тут нет ошибки в локализации.
Не совсем так. Множественное число в корейском языке вполне себе имеется и, если требуется указать именно на множественность, употребляется. А если множественность неизвестна или неважна/ясна из контекста, употребляется единственное число, в том числе в значении множественного.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Gisaengchung - как я понял, это человек, который живет у других.
За счет других.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 15:57   #530
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,375
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Множественное число в корейском языке вполне себе имеется
Ну я не разбираюсь в лингвистических тонкостях

Но как кореец объяснил:
Gisaenchung
Gisaen - живет у других, за счет других.
Chung - насекомое, паразит.

Это второе видео.

Последний раз редактировалось Сергофан; 22.02.2020 в 16:00.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 16:00   #531
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,181
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Кто же "Паразит(ы)"?
На мой взгляд, важно не кто паразиты, а кто их считает паразитами.
Семья Ким является паразитами в глазах таких как семья Пак.

, пока не избавятся от бедности. Этот запах по-другому не вывести. Это не просто запах подвала. Это запах бедности.
Варианта два: либо остаться паразитами, живя в подвале, либо как Ки-У задаться целью разбогатеть и освободиться.
Паразиты - они же именно паразитируют. А выбор жить в подвале, перебиваясь крохами с барского стола - это не очень похоже на выбор "паразита". Это скорее выбор жука-отшельника.) Добровольное изгнание себя из жизни общества.

Цитата:
Как бы они ни пытались встроиться в эту систему, что бы ни делали, они все-равно будут паразитами в глазах привилегированного класса
А при чем тут привилегированный класс? Мы поступки героев оцениваем с общечеловеческой точки зрения.
На ком же паразитируют бедные? Или здесь "паразиты" просто нужно понимать как "насекомые"?

В этой связи идея Фантоцци просто гениальна, о цепочке "паразитирования". А не просто о том, что богатым не нравятся бедные.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 16:14   #532
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,119
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Добровольное изгнание себя из жизни общества.
Ни разу не добровольное.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 16:15   #533
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,375
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
А при чем тут привилегированный класс?
Ну, в фильме же противостояние бедности и богатства.

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Или здесь "паразиты" просто нужно понимать как "насекомые"?
(낮잡아 이르는 말로) 스스로 노력하지 않고 남에게 의지하여 해를 끼치며 살아가는 사람.
(пренебр.) Человек, который не прилагает никаких усилий, живёт за счёт других, причиняя им вред.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 16:49   #534
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,181
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Ну, в фильме же противостояние бедности и богатства.
Хм, не знаю. Не заметила противостояния. Есть противопоставление.
Цитата:
Человек, который не прилагает никаких усилий, живёт за счёт других, причиняя им вред.
А какой от него вред?
И повторюсь, сюда не подходит никаким боком слово "бедный". Бедные просто хуже живут, а вот паразитируют скорее на них) К примеру, гос-во облапошивает пенсионеров.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:00   #535
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,375
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
А какой от него вред?
Ну, в конечном итоге они же причиняют вред. И первый паразит из подвала тоже причиняет.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:15   #536
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,367
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
А почему мальчик-подонок?
Это я образно. Просто маленький мальчик мешает всем жить, то стрелами пуляет, то в палатке на газоне ночует. Совершенно бесполезный персонаж, который был создан для персонажа - девочки, которую в конце зачем-то убивают.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 17:23   #537
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,181
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Просто маленький мальчик мешает всем жить, то стрелами пуляет, то в палатке на газоне ночует. Совершенно бесполезный персонаж.
Вы наверное, просто детей не любите)))
Цитата:
девочки, которую в конце зачем-то
Встречала отзывы, что она якобы худший представитель семейства, и потому заслужила, расчетливая стерва (подбросила водителю предмет одежды в машину!)

Очень странно было это читать, честно говоря. Иногда "тараканы" автора пробуждают таких "тараканов" у зрителей, что диву даешься.

Последний раз редактировалось Белый олеандр; 22.02.2020 в 17:25.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2020, 20:14   #538
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,995
По умолчанию Re: Оскар

Белый олеандр,
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Паразиты - это не трагикомедия. Это драма, причем суровая.) *с элементами триллера*
У драмеди - есть довольно четкие признаки жанра. Это "комично о грустном", или "грустно о комичном".
Но можно конечно оправдать все, что угодно знаменитым и всеобъясняющим сразу "художник так видит".
Да я не об этом, миледи... Просто, жанр это не более, чем инструмент... Инструмент для выражения орлнделенной задачи...

Нет никакой суперсверхщадачи драматургии выдеоживать жанр. Если вам кто-то скажет нечто подобное, можете смело делить это высказывание на 18

1. Если есть ТЗ, то если автор сценария или режиссер не выдержит жанр, то ешл уберут с проекта...

Тут все просто. Если "те, кто заказывает музыку" хотят ситком, а вы им выдаете драму, то вас уберут...

2. Если речь, скажем, об авторском проекте... То никто и нигде, более того, никогдп не сказал, что вы обязаны придерживаться одного жанра, а шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация...

Жанр - это ваше выразительное средство, инструмент для выражения ваших мыслей и мэссэджей. И вы вольны делать с ним, что захотите...

3. Работать на стыке жанров - это мировая тенденция, если хотите, миледи, тренд.

"Пастырь", "Черное зеркало", "Внутри 9-го номера", наконец, классика - "Во все тяжкие" сдкланы на стыке жанров.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Сергофан (22.02.2020), Хильда (22.02.2020)
Старый 22.02.2020, 20:38   #539
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,375
По умолчанию Re: Оскар

Верно. Если бы это был жанровый кинофильм, рассчитанный на более широкую аудиторию.
В таких фильмах авторы, действительно, заключают некий условный договор со зрителем. И зритель вправе требовать от картины соответствия определенных жанровых ожиданий.

Но не в случае с арт-мейнстримом и авторскими драмами.

Речь идет о проекте, который победил в Каннах (главном мировом кинофестивале).
https://www.kinopoisk.ru/top/lists/20/
Вот список картин, которые там побеждали. Это сложные авторские драмы.

Просто Пон Джун Хо всегда был близок к мейнстриму с поправкой на специфичность корейских фильмов. Та же "Окча" своеобразная, нестандартная, но тоже близка к мейнстриму. Благо делалась для "Нетфликса".

Но "Паразиты", конечно, более глубокая его работа.
Да, фильм сделан с расчетом на международного зрителя, хотя там хватает деталей, понятных только корейцам.
Но это не значит, что "Паразиты" абсолютно для всех.
Там есть символы. Их нужно считывать.

Последний раз редактировалось Сергофан; 22.02.2020 в 20:54.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.02.2020)
Старый 23.02.2020, 07:39   #540
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,367
По умолчанию Re: Оскар

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Вы наверное, просто детей не любите)))
Я детей люблю. Такое поведение должно быть как-то обосновано. Обычно это либо попытка привлечь к себе внимание, либо копирование авторитетов из близкого социального окружения. В фильме поведение мальчика никак не обосновано. Он просто такой.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
о подвальных домах, он член компартии, таджики уже на месте


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru