Курилка. Часть 186 - Страница 63

Подорожник · 03.01.2023, 23:14

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

[b]
Я не о своем понимании Ницше, а о том, как я понимаю проблему.
Надеюсь, теперь вы меня поняли... Неть?

)) Да! И есть подозрение, что вы здесь единственный, кому чтение Ницше пошло впрок. ))

Кертис · 03.01.2023, 23:19

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не вижу никакой проблемы. Прочитайте внимательно: ввопрос был ко мне, что я ( я, а не Ницше) понимаю волю к власти.
И я ответил, как я ее понимаю, вв рамках моей теории, а не теории Ницше.
Так что ваша претензия в ноль

Да? Вот вопрос.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

что такое воля к власти по Ницше

По Ницше - что Ницше под этим понимал. А не что понимаете вы )

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Еще раз прочитайте внимательно... Я полемизирую с Ницше в рамках моей теории

В рамках моей теория, любая теория ей противоречащая априори ложна )))
Если ваша теория противоречит Ницше, вы можете ее потезисно опровергнуть, на радость подорожнику. Потом придет главный гиперборей и всех разгонит.

сэр Сергей · 03.01.2023, 23:20

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Формулировка, признайтесь, мало что проясняет в понимании природы этой самой воли к власти )

Ну, мы же не проясняли ее природу. Мы проясняли мое понимание.

Но в ее природе, таки, стоит разобраться.

На мой взгляд, есть общественная воля к власти. Не опосредовано - естественное желание упорядочить общество и отношения внутри него.

И есть вол к власти конкретного ииндиивидума...

А говоря о Ницше.... Он писал о том, что любое существо стремится утвердить свое господство над окружающими в любой сфере деятельности. Т.е. Ниццше рассматривал волю к власти, как органическо свойство любого существа.

Экстраполируя это на человеческое общество Ницше, по сути, сводил все к Войне всех против всех, обуздать которую способен только сверхчеловек установив свое господство.

В этом он полемизировал с Томасом Гоббсом, который считал что люди жертвуя своей свободой создают государство - Левиафана, которое пожирая их свободу охраняет их от хаоса - Бегемота.

Т.е. Ницше не говорил о какой-то добровольной жертве боьшинства, он говорил о подавлении по праву сильного.

сэр Сергей · 03.01.2023, 23:22

Кертис,

Читаете не внимательно .

Вот вопрос:

Цитата:

Сообщение от Подорожник

А как вы в своей теории определяете волю к власти?

сэр Сергей · 03.01.2023, 23:28

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

По Ницше - что Ницше под этим понимал. А не что понимаете вы )

Читайте пост и мой ответ внимательно..

И не путайте посты и вопросы.

На приведенный ввами врпрос,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

что такое воля к власти по Ницше.

Я ответил так

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Исходя из теории, приведенной мной, Ницше доводил до абсурда социал-дарвинизм.

Неть?

Кертис · 03.01.2023, 23:34

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Т.е. Ниццше рассматривал волю к власти, как органическо свойство любого существа

Не любого. Он об этом писал. Но нормального. И не органическое, а движущее. Это отличало его существо от людей потребления.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ницше, по сути, сводил все к Войне всех против всех, обуздать которую способен только сверхчеловек установив свое господство

Это ошибочное утверждение, проистекающее из непонимания того, что Ницше вкладывал в понятие "воли к власти". О чем я уже писал. Но, тут такая проблема. Книгу-то Ницше написать не успел, хоть и планировал. Поэтому есть масса толкований. Вплоть до того, что воля к власти это воля к жизни.
А сверхчеловеку господство вовсе не обязательно интересно. Он выше этого.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Читаете не внимательно

Я не читаю Подорожника, только то, что квотят. А заквотили вопрос, который я цитировал. И это было до вашего вступления в милый междусобойчик.
Но суть не меняется, ваша воля к власти не имеет ничего общего к воле к власти Нише, а значит обсуждать их вместе, ну как пытаться решить, что тяжелее - квадратное или зеленое. Есть ваша теория, есть теория Ницше, есть теория Шопенгауэра и даже есть теория Шреденгера ))) Ну и есть миллион толкований всего

сэр Сергей · 03.01.2023, 23:39

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

В рамках моей теория, любая теория ей противоречащая априори ложна )))

То есть... Вам скриншоты привести, если вам лень пройти по ссылкам и убедиться в собственной невнимательности?

Но я согласен. Непризнание ошибки это круто. Это, таки, но ницшеански

Кертис · 03.01.2023, 23:50

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Неть?

Нет. Я считаю, что его цель была глубже чем простое доведение чего-то до абсурда.

Кертис · 03.01.2023, 23:51

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вам скриншоты привести, если вам лень пройти по ссылкам и убедиться в собственной невнимательности?

Как я могу невнимателен к постам подорожника, если я их не вижу, поскольку он давным-давно в игноре? )

сэр Сергей · 04.01.2023, 00:07

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

Не любого. Он об этом писал.

Писал... Вы ошибаетесь, .100% писал

"..все живущее стремится к власти, к увеличенной власти"

Это он писал в набросках к работе "Воля к власти".

Цитата:

Сообщение от Кертис

Но нормального. И не органическое, а движущее.

Да нет, именно органическое, т.е. присущее организму, существу. Он сравнивал это с естественным движением рук и ног, конечностей.

Цитата:

Сообщение от Кертис

Это ошибочное утверждение, проистекающее из непонимания того, что Ницше вкладывал в понятие "воли к власти". О чем я уже писал.

Не написали при этом ничего конкретного именно о воле к власти.

Вы писали р том, что сверхчеловек отвергает понятие правящего класса, а коннкретно о воле к власти... вы сказали следующее

Цитата:

Сообщение от Кертис

Само понятие "власть" включало такие понятия как "жизнь", "познание", даже мораль и религия рассматривались им как одна из форм воли к власти. В общем, все сложно )))

Но это правильно, ибо Ницше вкладывал в понятие "Воля к власти" стремление к господству и в этих сферах о которых писали вы.

Цитата:

Сообщение от Кертис

Я не читаю Подорожника,

Однако прочитали один ее вопрос и не прочитали второй...

А я всегда даю ссылки на те вопроси или утверждения на которые отвечаю или которые комментирую

сэр Сергей · 04.01.2023, 00:09

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

Как я могу невнимателен к постам подорожника, если я их не вижу, поскольку он давным-давно в игноре? )

Злой вы... Подорожник все-таки девочка.

сэр Сергей · 04.01.2023, 00:11

Кертис,

Цитата:

Сообщение от Кертис

Нет. Я считаю, что его цель была глубже чем простое доведение чего-то до абсурда.

Тут я с вами соглашусь на все 100%.. Доведение до абсурда, на мой взгляд, это не цель, а метод. Метод это лишб путь достижения цели...

Тут, mea culpa, я не сделал соответствующего уточнения.

Подорожник · 04.01.2023, 00:19

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Кертис,
Не написали при этом ничего конкретного именно о воле к власти.

Критиковать аргументы оппонента легче, чем обосновывать свой тезис. )

Уточнить хочу, а какой тезис обсуждается? А то мешанина какая-то, разобраться невозможно, кто на ком стоял.

Кертис · 04.01.2023, 00:47

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Это он писал в набросках к работе "Воля к власти".

Кроме набросков там ничего нет, учитывая что он любил развивать мысли в следующей главе, а иногда и опровергать их, то я рассматриваю только законченные им вещи.
А там он писал, что все ДОЛЖНЫ, но объяснял, почему не все стремятся и что этому мешает. Но да, стремление к власти в нас заложено, но есть религия, есть мораль и прочие вещи, убивающие это стремление.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Он сравнивал это с естественным движением рук и ног, конечностей.

с движением )

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не написали при этом ничего конкретного именно о воле к власти

Потому что у Ницше, минимум, восемь определений. Окончательное (по идее) должно было быть дано в одноименной книге, которую он не написал. Хотя на этой воле у него почти все и строится, но четкого определения нет, о чем массу лет спорят.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но это правильно, ибо Ницше вкладывал в понятие "Воля к власти" стремление к господству и в этих сферах о которых писали вы

Или отрицание каких-то сфер, вплоть до уничтожения. Воля к власти понятие немного метафизическое, вот в чем проблема.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Однако прочитали один ее вопрос и не прочитали второй...
А я всегда даю ссылки на те вопроси или утверждения на которые отвечаю или которые комментирую

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Злой вы... Подорожник все-таки девочка.

Все настолько плохо?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Доведение до абсурда, на мой взгляд, это не цель, а метод

Иногда это просто происходит. Бываешь так дискутируешь, и доводишь до абсурда, хотя такой цели не было совсем. Просто вот... Причем насколько я помню, у Ницше было у дарвинизму немного двоякое отношение. Вот, уже не могу вспомнить где, но где-то он его даже хвалил, а потом ругал. Контекст не помню...

Подорожник · 04.01.2023, 01:03

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Исходя из теории, приведенной мной, Ницше доводил до абсурда социал-дарвинизм.

Социальный дарвинизм (социал-дарвинизм) — социологическая теория, согласно которой понятия «естественного отбора» и «выживания сильнейшего» в борьбе за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.

Согласно вашей теории, Ницше доказал несостоятельность социал-дарвинизма? Можно узнать, на каком основании зиждется ваш вывод?