Утомленные солнцем 2: Предстояние - Страница 100

Бразил · 01.06.2010, 01:43

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Глядя на аргументацию Бразила, я вдруг подумал, а ведь рано мы "Бесславных ублюдков" в фарс списали. Может быть, это тоже исторический фильм?

Я вообще ни слова не говорил ни про фарс, ни про исторический фильм.
Вы сказали, что для "правды фильма" в любом кино требуется соответствие общеизвестным историческим фактам. Я сказал, что не в любом, не всегда и этого не достаточно для "правды фильма".

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Кто сказал, что Гитлер отравился в 45-м?

Это сказали советские историки, а очевидцы говорят, что Гитлер застрелился.

Валерий-М · 01.06.2010, 02:03

Какие, какие историки? Вы сказали советские и не улыбнулись?

сэр Сергей · 01.06.2010, 02:09

Бразил, Валерий-М,

По словам свидетелей из числа обслуживающего персонала, ещё накануне Гитлер отдал приказ доставить из гаража канистры с бензином (для уничтожения тел). 30 апреля, после обеда, Гитлер попрощался с лицами из своего ближайшего окружения и, пожав им руки, вместе с Евой Браун удалился в свои апартаменты, откуда вскоре раздался звук выстрела. Вскоре после 15 часов 15 минут слуга Гитлера Хайнц Линге, в сопровождении его адъютанта Отто Гюнше, Геббельса, Бормана и Аксмана, вошли в апартаменты фюрера. Мёртвый Гитлер сидел на диване; на виске у него расплывалось кровавое пятно. Рядом лежала Ева Браун, без видимых внешних повреждений. Гюнше и Линге завернули тело Гитлера в солдатское одеяло и вынесли в сад рейхсканцелярии; вслед за ним вынесли и тело Евы. Трупы положили недалеко от входа в бункер, облили бензином и сожгли.

Бразил · 01.06.2010, 02:09

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы сказали советские и не улыбнулись?

Советские историки не вызывают у меня улыбок, равно как и Ваша навязчивая демагогия.

Тополь · 01.06.2010, 02:12

Всех поздравляю! 100-я страница обсуждения!

Валерий-М · 01.06.2010, 02:19

Цитата:

Сообщение от Бразил

Советские историки не вызывают у меня улыбок, равно как и Ваша навязчивая демагогия.

Может быть, я вам открою тайну, Бразил. Советские историки говорили ровно то, что им говорили говорить. Про идеологический отдел ЦК КПСС что нибудь слышали?

сэр Сергей · 01.06.2010, 02:21

Вот эта ссылка для того, чтобы исчерпать тему, как выражается Бразил, несоответствия числа пуговиц на кальсонах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D0%BC_2%C2%BB

Бразил · 01.06.2010, 02:43

В общем, киноляпов в фильме Михалкова очень мало: всего 66 нашли.
Тут приводили в пример фильм "Спасение рядового Райана". Там нашли 135 ляпов. Вот список киноляпов в фильме Спилберга:
http://www.imdb.com/title/tt0120815/goofs

Вячеслав Киреев · 01.06.2010, 03:01

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вот эта ссылка для того, чтобы исчерпать тему, как выражается Бразил, несоответствия числа пуговиц на кальсонах - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D0%BC_2%C2%BB

Кто-то очень неграмотный писал:
зимний шерстяной подшлемник, то в войсках РККА он появился задолго позже Великой Отечественной Войны.
Там еще ляпы есть, впору составлять ляпы из ляпов на УС2.

А вообще, вот карта ГУЛАГА. Можно, конечно, спорить о времени создания лагерей, но всё же, карта очень красноречива.
http://www.abratsk.ru/atlas/gulag/map_gulag_01_b.jpg

Нарратор · 01.06.2010, 07:37

Цитата:

Сообщение от Бразил

Выходит некий Нарратор и на голубом глазу порет чушь

Рекламный слоган:
- Вам скучно, и нечем заняться? Всё меняется, когда приходят они - переходы на личности!

Ну, да ладно.
Опять прибегнем к допущению.
Допустим, что содержался Котов в Вяземлаге, что под Смоленском.
Допустим, что конфеты, на чьих обёртках его рисовали - были доступны лишь высшему руководству страны, а простому люду были невдомёк, и следовательно - за период с 36-го (год ареста) по 41-ый год Котов так и остался не узнанным. Возникает тогда конечно вопрос, зачем вообще про эти изображения на фантиках упоминать, с намёком на супер-популярность комдива до ареста? Но, мы этот вопрос, ладно уж - отметём. Иначе придётся недоуменно пучить глаза: как это Мите удалось так долго жизнь сохранять столь медийному Котову, да ещё и самого товарища Сталина обманывать.

Однако, ладно. Допустим, что Сталин был дурак, и его широко разветвлённая сеть осведомителей тоже была дуркацкой, и потому Котова они прошляпили.
Допустим, так же, что немцы пришли в район Смоленского Вяземлага на танках под алыми парусами, чуть не во второй день войны - как это показано в фильме.
Всё это допустим, но основной вопрос от всего этого не снимается: зачем товарищу Сталину понадобился ни на что не годный экс-генерал, состоявший в прошлой жизни на рядовой (для генерала) должности комдива? И с должностью этой, как показывает первый фильм - совершенно не справлявшийся. Он даже не знал, что творится в его собственном штабе.

Впрочем, как показала вторая серия - он и стратег никудышный. Точнее - вообще никакой. Что Котов, что не обстрелянные курсанты - ведут себя перед боем одинаково.
Ну, разве что во время боя лопатой хорошо помахал. Крепкий воин, но этого как-то маловато, чтобы сам Сталин им заинтересовался.
Так зачем?

Фикус · 01.06.2010, 08:26

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Так зачем?

Верую, ибо нелепо.
(так вроде бы отвечали ортодоксы критикам Библии)

Титр · 01.06.2010, 09:16

Цитата:

Сообщение от Бразил

Были лагеря и у границы. Например, Вяземский исправительно трудовой лагерь в Смоленской области (про Катынь слыхали небось?). Как известно, первый фашистский авианалёт на Смоленск был 24 июня 41 года. Вот и пораскиньте мозгами, мог ли попасть в пекло в первые дни войны заключённый из Вяземлага?

Не мог. В сценарии место действия - Белоруссия. Лагпункт находился в Белоруссии. Говор Дюжева якобы белорусский.

И еще раз - не мог. Даже Никита Сергеевич это понимает. И не спорьте с мэтром.

Кусок из интервью Михалкова: "Могли ли немцы бомбить? Они бомбили и лагеря, и тюрьмы. Вон, даже в современных войнах чего только не бомбят. Другое дело, что с трудом можно допустить, что на третий день войны немецкие самолеты долетали до мест, где сидели люди и по 58-й статье. Эти заключенные, как правило, отсылались подальше на север. Справедливое замечание? Да, но мы знаем, что мы нарушаем, и мы нарушаем это ради художественной ценности и цельности картины."

http://www.lenta.ru/conf/mihalkov/

сэр Сергей · 01.06.2010, 09:36

Вячеслав Киреев, что поделать, уважаемый.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

Там еще ляпы есть, впору составлять ляпы из ляпов на УС2.

И среди охотников за киноляпами не всегда встречаются знатоки подобных тонкостей, знание которых, бесспорно делает вам честь.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

А вообще, вот карта ГУЛАГА. Можно, конечно, спорить о времени создания лагерей, но всё же, карта очень красноречива.

Да я то, как раз и не спорю. Просто я не специалист по лагерям тех лет. Судя по приведенной карте, самый близкий к линии границы лагерь был в Бресте.

сэр Сергей · 01.06.2010, 09:41

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Сталину понадобился ни на что не годный экс-генерал, состоявший в прошлой жизни на рядовой (для генерала) должности комдива?

В вашей критике логики есть рациональное зерно. Но, вынужден вас поправить. К моменту описываемых в УС событий, генеральские звания еще не были введены. Старые звания(подчеркиваю, именно звания, а не должности) были никак не связаны с занимаемыми должностями. Комбриги командовали дивизиями, бывало и комдивы корпусами.

Титр · 01.06.2010, 10:04

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Может быть, я вам открою тайну, Бразил. Советские историки говорили ровно то, что им говорили говорить. Про идеологический отдел ЦК КПСС что нибудь слышали?

Вы про школьный учебник истории? Нормальная практика. Но в советское время архивы не переписывались, мода на "подчистку" архивных документов пришла в 90 вместе с Ельциным и Яковлевым.